Тема: Установка двери (дверей) и замков | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Серёга

Дата: 19.12.2007 00:51

Здравствуйте!

Решил поменять дверь перед началом ремонта (стоит Русский Князь, так что причина понятна). Выбор пал на Неман Н-7.

Собственно, после долгого чтения неразрешенными остались несколько вопросов.

1. Дом монолитно-кирпичный. Толщина стен дверного проема - 165 мм. Возможно ли туда как-либо поставить 2 двери? Князь уже установлен, возможно ли вовнутрь поставить Н-7В (знаю, что Н07 - наружного открывания)?

2. Замки. Остановился на Керберос 308 + циллиндровый Чиза (с ручкой, защелкой, тот что в стандарте). ИМХО, достаточно. Но советуют поставить еще Керберос 309 или Панцер на случай долгого отсутствия. Скажите, целесообразно ли это?

3. Установка замков. С одной стороны, больше доверия, конгда замки ставятся на заводе. Но появляется возможность снять копии с ключей сотрудниками (никогда нельзя исключать тот факт, что без знания руководства работает "засланный" казачек). Скажите, ключи при установке замков на заводе приходят в невскрытом запаянном пакете? Или надежнее (для безопасности) указать, какие замки (рассматриваю только Керберос) и куда ставятся, купить их самому и установить при установке двери? Как гарантируется безопасность ключей?

Занранее спасибо за ответы.


Автор: SAWWA

Дата: 19.12.2007 01:03

ДА. 309 -й замок нужно и ставить.. цена замка.. дешевле комплекта летней резины.. а вот защитные свойства..!!!

лучше от Чизы с цилиндром вообще отказаться, зачем в двери слабое звено.. защёлку можно и гардиановскую..понимаете, обычно при выборе на какой замок закрывать - особенно женщины любят закрывать на цилиндры.. маленький ключик.. вот и сводится на нет все преимущества сувальдных.. ЗНАЮ МАССУ ТАКИХ ПРИМЕРОВ ЛИЧНО.. это посвсеместное явление... В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОСОЗНАННО УМЕНЬШАЮТСЯ ЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ДВЕРИ

по поводу ключей .. - комплектация монтажным ключём решит эти вопросы.

а чего, 2 сувальдных замка.. 309-308-х на входе.. + панцербалка.. грамотное решение!!!!!


Автор: Серёга

Дата: 19.12.2007 01:11

Согласен, дабы не вводить половинку во искушение можно вовсе отказаться от циллиндров.
Но все же не понятно - и 308, и 309 и панцер-балку?!:eek:
А можно ли в Н-7 вместо чизы поставить Керберос 346? У Петеркея, в общем-то, и вариантов других не предлагается из Керберосов.

Тогда получится 346+308+309?


Автор: SAWWA

Дата: 19.12.2007 01:14

можно так - 346+ 309..
доступно
а если немного добавить.. панцер балку.. так сказать, чтоб ворью слаще жилось.. всё ж внутреннее открывание.. а при долгом отсутствии мало чего ъ ъъ
только вот с проёмом дверным разбираться по месту надо.. возможно придётся или уши длинные монтажные делать или контрраму.. или чего ещё делать, НЕМАН справится с этим на отлично


Автор: Серёга

Дата: 19.12.2007 01:16

Кстати, еще 1 минус - отсутствие монтажного ключа... Циллиндр-то легко поменять, а 346-го с монтажным ключем, как я понимаю, не бывает. А рабочим что давать? :confused:

И все еще открыт вопрос - где ставить? Завод или свои замки?


Автор: Иванов

Дата: 19.12.2007 01:22

Если бюджет не сильно поджимает, то надо поставить 309, панцербалку и защелку Гардиановскую.
Только требуйте, чтоб 309 ставили не на шасси, а в замочный отсек, они это делают по желанию клиента.

Вот сюрприз будет, обнаружить за русским князем дверку Н-7, хотел бы я увидеть лица этих взломщиков ;)


Автор: SAWWA

Дата: 19.12.2007 01:25

чего, можно заказать, в Питере ж завод, совсем под носом, думаю, что за спрос не бьют в нос


Автор: Иванов

Дата: 19.12.2007 01:25

"Серёга Кстати, еще 1 минус - отсутствие монтажного ключа... Циллиндр-то легко поменять, а 346-го с монтажным ключем, как я понимаю, не бывает. А рабочим что давать? :confused:

Рабочим дать ключи от русского князя .

"Серёга И все еще открыт вопрос - где ставить? Завод или свои замки?

Да на заводе, конечно, там к вопросу с замками относятся серьезно, и глупостей не допускают, все под личным присмотром господина Павлова.


Автор: SAWWA

Дата: 19.12.2007 01:27

да.. за китайской дверью.. НЕМАН 2-го класса, да и с 309-м и панцербалкой.. - приятное решение..
злоумышленники будут долго материться.. и скорее всего ретируются..


Автор: Иванов

Дата: 19.12.2007 09:35

А если еще на это китайское чудо поставить сигнализацию - точно никто даже пальцем вторую дверь трогать не будет.

Стенка, конечно могла бы быть потолще... она бетонная?


Автор: Прохоров

Дата: 19.12.2007 11:34

"Серёга Циллиндр-то легко поменять, а 346-го с монтажным ключем, как я понимаю, не бывает.


Пакет сувальд потом махнете.Можно самому или конторе какой-нибудь отдадите.Тому же Питеркею,например.


Автор: Иванов

Дата: 19.12.2007 11:53

"Прохоров Пакет сувальд потом махнете.Можно самому или конторе какой-нибудь отдадите.Тому же Питеркею,например.

Можно и так. В Питере вообще без проблем.


Автор: Серёга

Дата: 19.12.2007 13:16

"Иванов А если еще на это китайское чудо поставить сигнализацию - точно никто даже пальцем вторую дверь трогать не будет.

Стенка, конечно могла бы быть потолще... она бетонная?

Ну, вот так вот строит Строймонтаж =)

Сигналку буду ставить 100%, осталось только узнать, по какому носителю у нас телефон (оптоволокно, медь...)


Автор: Серёга

Дата: 19.12.2007 13:37

И да, она бетонная (дом монолитно-кирпичный)


Автор: Иванов

Дата: 19.12.2007 16:31

"Серёга И да, она бетонная (дом монолитно-кирпичный)

Ладно хоть так - а то могла быть в полкирпича - или еще того хуже - 80 мм гипсолита - и такие дома есть...

Думаю без дополнительной контррамы и ее крепления в перекрытия не обойтись.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 19.12.2007 17:08

"Серёга Замки. Остановился на Керберос 308 + циллиндровый Чиза (с ручкой, защелкой, тот что в стандарте). ИМХО, достаточно. Но советуют поставить еще Керберос 309 или Панцер на случай долгого отсутствия. Скажите, целесообразно ли это?
Не целесообразно, а единственное правильное решение:
ночная задвижка замок, со скобкой цепочкой на ригель замка, не связанная с механизмом открывания замка с наружной стороны двери.
Керберос с хащитами, и НЕ ИЛИ, а "И ЕЩЁ" как замок длительного отсутствия(больше целого дня)Панцер балка (любая, цилиндр лучше с защитой от вырывания).
Чиза тебе на хрен не нужна, любой чиземоттуре жизни всего пять минут против квалифицированого вора, а из тебе и боятся надо.
Рассказы про наркош типа идут на кражуради джозы, это откровенное вранье от Стал, сам подумай, кто позволит каким то наркошам праздник вору портить?
Его делянка лох с моттурой и чизой и он, вор, своё не упустит никогда, и каким то дуракам портить огород не даст.
Враз уши им оборвет.
Их дело, грабить мобильники на дозу, а не по чужим квартирам шастать.
Бессмысленные траты денег, да еще и путаться будешь в ключах и замках.
"3. Установка замков. С одной стороны, больше доверия, конгда замки ставятся на заводе. Но появляется возможность снять копии с ключей сотрудниками (никогда нельзя исключать тот факт, что без знания руководства работает "засланный" казачек).
Замки стандартные, ключи при установке замка вообще не нужны, если это нормальный производитель, а не разводчики типа Стал, Крепкий Орешек,Валиант, Барс. Так что никто из немановских дилеров не станет вскрывать пакет с ключами без твоего ведома.
Вскрыли, если пакет, чего быть вообще не может, пускай меняют замки в твоем присутствии на новый- это закон.
Но, уверен, на Немане не нужны твои основные ключи вообще, стандартные размеры в промышленном производстве не требуют проверки установки замка ключом, по принципу "что вышло".
Смешно говорить даже об этом.
"Скажите, ключи при установке замков на заводе приходят в невскрытом запаянном пакете?
Да, в пакете, который может вскрыт ТОЛЬКО владельцем, а не теми кто вставляет замок.
У производителя может быть для своих нужд, монтажный ключ, на два оборота выдвижения засова.
"Или надежнее (для безопасности) указать, какие замки (рассматриваю только Керберос) и куда ставятся, купить их самому и установить при установке двери?
Без разницы.
Неман использует промышленное производство, со стандартными местами крепления замков. Зная размеры замка по его артикулу, дверь может быть вообще изготовлена без замка, и сам замок установлен на месте установки. Всё что надо согласовать подобную установку с самим дилером Немана, раз ты такой у тебя параноя, никому не верить вообще.
"Как гарантируется безопасность ключей?
Хороший вопрос.
Безопасность ключей и замков, с точки зрения их взломостойкости гарантируются комплексом самых различных мер:
-конструкцией замка, разработанной специально из материалов, с достаточной толщиной, устойчивой к силовым видам взлома и возможным деформациям: корпус 2 мм, гребенка 2.5 мм, сувальды 1.25 мм, крышка обычная 1.5 мм, крышки из стали Ц85 толщиной 2.6, 4.6 и 9 мм, наличием "стержевой защиты", установочными карманами, полным "вылетом" ригелей засова 40 мм, при диаметре одного ригеля 16 мм.
Очень важна установка замка, по всем точкам крепления замка.
Специальными конструктивными защитами, внесенными в конструкцию замка:
- удлинение ригелей засова, как защита от отжима;
- наличие защитной крышки на замке из стали Ц85, как защите от высверливания стойки хвостовика;
-наличием коробчатой формы ответной планки, как защите от отжима и вбивания засова;
-наличием "защиты Керберос", как блокиратора засова при деформации стойки или засова при разных видах силовых взломов;
-наличие вращающегося шарика от сверления в стойку хвостовика;
-наличием разделенных круглых засовов, диаметром 18 мм, как защите от отжима;
-наличием в замке кодового пакета из восьми сувальд и его симметричным расположением относительно засова, как защите от взлома "свертышом";
-усиленными пружинами, сбрасывающие крючки отмычки, как защита от манипуляции;
- ложными пазами на кодовых зубцах всех сувальд, как защите от любого вида манипуляции;
- соблюдением зазора в 0,3 мм относительно поверхности стойки хвостовика, как защите от подбора ключа и любого вида манипуляции;
-"переменной секретностью" в 1, ,1.43, 1.53, 2 мм применяемой при фрезеровке комбинаций секретов, как защите от визуального считывания кода и вскрытию отмычками;
-упаковкой готовых ключей с кодами, в пластиковые пакеты, для предотвращения снятия слепков;
- наличие замков с монтажным ключом, для предотвращения копирования ключа строителями;
- наличием разделения процесса разработки таблицы секретов и места изготовления ключей Россия и Италия;
- микронной точностью фрезеровки комбинаций секрета при помощи обрабатывающего центра фирмы ОТТОБИ;
-наличием собственного инстументального производства по выпуску новых штампов для новых сувальд, реально осуществляющих выборку комбинаций из всеё возможно теоретических вариантов в 5 миллиардов.
- наличием бессрочных гарантий на проданный покупателю замок, подверждаемых с момента первого выпуска замков в 1991 году;
- наличием коллективной заинтересованности работников завода в обеспечении высокого качества замков Керберос.
Только таким образом можно гарантировать безопасность, в противном случае будем иметь замок Евролокс, Чизу, мотура или черт те что вроде Класс YALE, продаваемый как "расскрученный" бренд от фирмы Крепкий Орешек -


Автор: Павлов В

Дата: 19.12.2007 18:33

Тема быстро "образовалась" и разрослась. Честно говоря, прозевал. С установкой второй двери не все так просто. Беда в том, что и Н-7 и Н-7В устанавливаются снаружи на стеновой проем. А снаружи установлен "Князь"! Надо искать какое-нибудь другое решение. Да и толщина стены явно маловата для двух дверей.


Автор: Иванов

Дата: 19.12.2007 19:11

"Павлов В Тема быстро "образовалась" и разрослась. Честно говоря, прозевал. С установкой второй двери не все так просто. Беда в том, что и Н-7 и Н-7В устанавливаются снаружи на стеновой проем. А снаружи установлен "Князь"! Надо искать какое-нибудь другое решение. Да и толщина стены явно маловата для двух дверей.

Поскольку именно от Н-7В ожидается основная защита, то разумно было бы демонтировать "князя", затем установить Н-7В, затем закрепить на проем снаружи некую конструкцию, и уже в нее установить "князя". Хотя - может выбрать какую-то другую дверь из ассортимента Немана для установки в проем, а не на проем.


Автор: Павлов В

Дата: 19.12.2007 19:17

"Иванов Поскольку именно от Н-7В ожидается основная защита, то разумно было бы демонтировать "князя", затем установить Н-7В, затем закрепить на проем снаружи некую конструкцию, и уже в нее установить "князя". Хотя - может выбрать какую-то другую дверь из ассортимента Немана для установки в проем, а не на проем.
А что, интересное предложение. Если позволяют условия, то можно вынести "князя" вперед, за пределы стенового проема.


Автор: Иванов

Дата: 19.12.2007 23:42

"Павлов В А что, интересное предложение. Если позволяют условия, то можно вынести "князя" вперед, за пределы стенового проема.

Т.с. фальш-дверь :)
Собственно из разумного более ничего и предложить, наверное, нельзя - прочная дверь должна крепится непосредственно к стене, а декоративная может и спереди находится.

2 Серёга

А какая ширина простенка, на котором выполнен дверной проем?


Автор: Серёга

Дата: 20.12.2007 00:15

Ну чтож, спасибо за исчерпывающие ответы!

Планирую остановиться на варианте:

Керберос 009 в замочный отсек, Керберос 308 с приводом вверх, Панцер-балку врезную. Дверь - одна, Н-7.

Завтра (уже сегодня ;) ) заеду в петерключ, все это дело обсчитаю и вызову замерщика.

"Зная размеры замка по его артикулу, дверь может быть вообще изготовлена без замка, и сам замок установлен на месте установки. Всё что надо согласовать подобную установку с самим дилером Немана, раз ты такой у тебя параноя, никому не верить вообще.

А к Панцер-балке это утверждение относится? Ее также можно поставить потом? И таки Да, в этом вопросе я стал параноиком =) В наше время не лишнее приобретение :)

Ширина проема - 100 см. Простенок (если я правильно понял - это стены справа и слева от двери) слева - 40 см, справа - 90 см.

PS Кстати, пойду регистрировать новостройку на форум НЕМАН'а за скидкой :D


Автор: SAWWA

Дата: 20.12.2007 00:45

"Серёга Ну чтож, спасибо за исчерпывающие ответы!

Планирую остановиться на варианте:

Керберос 009 в замочный отсек, Керберос 308 с приводом вверх, Панцер-балку врезную. Дверь - одна, Н-7.

Завтра (уже сегодня ;) ) заеду в петерключ, все это дело обсчитаю и вызову замерщика.



А к Панцер-балке это утверждение относится? Ее также можно поставить потом? И таки Да, в этом вопросе я стал параноиком =) В наше время не лишнее приобретение :)
:D
ноормально, уважаю, дверь ставится на долгое время, да и такие замки думаю и через лет 50 -100 будут ворью в напряг.


Автор: Иванов

Дата: 20.12.2007 00:48

"Серёга А к Панцер-балке это утверждение относится? Ее также можно поставить потом?

Да, конечно.

"Серёга Ширина проема - 100 см. Простенок (если я правильно понял - это стены справа и слева от двери) слева - 40 см, справа - 90 см.

Можно будет как-бы утолщить стену, хотя бы декоративно, чтобы выставленный вперед "князь" не мозолил глаза - т.е. на саму стену перед установленной дверью Неман крепится металлоконструкция, в которую вставляется "князь", а потом простенок справа, слева и сверху зашивается тем же гипсокартоном - слоя в три, и видно вообще не будет, что кто-то что-то делал.


Автор: SAWWA

Дата: 20.12.2007 00:58

Сергей дело пишет, тут ещё неплохо всё пойдёт, если всю стену потом покрасить, ну, штукатурку нанести, чтоб полностью скрыть "следы"


Автор: Серёга

Дата: 21.12.2007 10:56

В субботу жду замерщика, с ним обсудим перспективы изготовления коробки для второй двери.


Автор: Иванов

Дата: 21.12.2007 17:37

Отлично. Будут какие-то сложности - пишите, но, скорее всего обойдется без них.


Автор: Серёга

Дата: 22.12.2007 15:12

Замерщик сегодня был - Игорь Тюта. Рассказал и показал все максимально подробно, все объяснил. Отработал на 5 баллов.

Скоро поеду заказывать дверь. В итоге, буду ставить только Н-7, т.к. надстройка стенки - несколько небюджетно (мягко говоря =) )


Автор: Иванов

Дата: 22.12.2007 21:06

"Серёга В итоге, буду ставить только Н-7, т.к. надстройка стенки - несколько небюджетно (мягко говоря =) )

Логично. Тратить большие деньги для сохранения сомнительной китайской двери - неразумно. Так что поддерживаю такое решение.


Автор: Серёга

Дата: 22.12.2007 21:20

Ну все. Ща меня будут бить за малодушие, но были проблемы с бюджетом. :)

Итого заказал Н-7, основной замок Чиза с монтажным циллиндром, кербер 006 и кербер 008. От так.


Автор: Иванов

Дата: 22.12.2007 21:29

"Серёга Ну все. Ща меня будут бить за малодушие, но были проблемы с бюджетом.

Да нет, три замка - это не малодушие :)
А отказ от китайской двери - это совершенно верное решение, скоро сможете видео поглядеть, как такую дверь девушка консервным ножом открывает, так что вбухивать в нее деньги - по меньшей мере неразумно. С другой стороны не ошибается только тот, кто ничего не делает, а вовремя признать свою ошибку и ее исправить полезное качество.