Тема: Где можно купить дверь Эльбор | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Mazur Alex

Дата: 05.11.2007 03:29

На форуме увидел информацию по конструкции двери и о ее цене. Заинтересовался, но на сайте [url]www.elbor.ru[/url] о дверях ни слова. Так что вопрос к форумчанам, общающимся с представителями завода. Какой ассортимент, цены и где купить.


Автор: Иванов

Дата: 05.11.2007 04:39

Насколько я понимаю товар новый, пока идет обкатка, купить можно будет чуть позже. Хотя - не претендую на последнюю инстанцию.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.11.2007 07:34

[QUOTE=Mazur Alex]На форуме увидел информацию по конструкции двери и о ее цене. Заинтересовался, но на сайте [url]www.elbor.ru[/url] о дверях ни слова. Так что вопрос к форумчанам, общающимся с представителями завода. Какой ассортимент, цены и где купить.[/QUOTE] Со слов директора Эльбора, двери вроде как запущены в серию,. Где купить, написано на сайте ЭЛЬБОРА. Кроме того, эльбор присла свою дверь на тестирование, дабы получить мнение по взломостойкости. Дверь стоит на очереди, и на следующей неделе будет испытана.


Автор: Павел Багин

Дата: 05.11.2007 12:23

Странная Компания этот Эльбор. Давно интересуемся их дверьми- не могут скинуть даже прайс.


Автор: R.M.N.

Дата: 05.11.2007 13:18

[QUOTE=ГардианСПб]Странная Компания этот Эльбор. Давно интересуемся их дверьми- не могут скинуть даже прайс.[/QUOTE] Может это связанно с [QUOTE]...товар новый, пока идет обкатка, купить можно будет чуть позже..[/QUOTE]


Автор: Mazur Alex

Дата: 05.11.2007 20:33

[QUOTE=Клуб Любителей замков]Со слов директора Эльбора, двери вроде как запущены в серию,. Где купить, написано на сайте ЭЛЬБОРА.[/QUOTE] В том-то и дело что на сайте Эльбора [url]www.elbor.ru[/url] о дверях ни слова. Или есть ссылка киньте плиз.


Автор: Иванов

Дата: 05.11.2007 21:32

Действительно, найти на сайте информацию о дверях оказалось непросто, кое-что нашлось в "вопросах и ответах". Наш форум посещает представитель завода Эльбор, возможно он пояснит ситуацию... [QUOTE]А на сегодняшний день конструкторы "Завода Эльбор" проектировали стальную взломостойкую дверь "ЭЛЬБОР" таким образом, чтобы слабого места в конструкции двери не было. Действительно, сделать дырку выше или ниже замка можно, но это не приведет к взлому двери. Влезть в нее злоумышленник не сможет, а открыть дверь у него не получится. Дверь можно открыть, либо удалив петли и противосъемные штыри, либо открыв замки. Другого способа нет. Если злоумышленник будет делать в двери дырку такого размера, чтобы пройти самому и иметь возможность вынести из квартиры телевизор и другую крупногабаритную технику, то на этот процесс придет смотреть весь район, и скучно им не будет часа 2-3, пока вор ломом и болгаркой разворачивает полотно двери. Насчет замечания о том, что если в любую дверь поставить взломостойкие замки "ЭЛЬБОР" и она станет дверью III класса взломостойкости, Вы совершенно правы – не станет. Но если в дверь с великолепной взломостойкой конструкцией поставить дешевый замок без всяческих защит, то станет ли эта дверь вообще взломостойкой? Тоже нет. Самое оптимальное рашение - искать БАЛАНС между конструкцией и замками. Стальные взломостойкие двери "ЭЛЬБОР" и есть такой баланс, причем не случайный, а грамотно рассчитанный. Конструкция двери "ЭЛЬБОР" обладает взломостойкостью, достаточной для того, чтобы соответствовать III классу взломостойкости. Наличие только одного замка РУБИН, позволяет всей двери соответствовать II классу, а дополнительный взломостойкий замок САПФИР дополняет баланс между конструкцией и замковой группой, что и дает всей двери необходимый III класс.[/QUOTE] [QUOTE]При испытаниях дверей на взломостойкость, действительно применяют разные методы взлома и разные инструменты, в том числе и резак. Но для каждого инструмента существует коэффициент (характеризующий технические параметры (массу, габаритные размеры, электрическую мощность и т.п.) инструмента и вероятность обнаружения за счет производимых им действий шума, вибрации, дыма и т.д.), на который умножают фактическое время вскрытия. Например, если резаком можно вскрыть дверь за 20 минут, а у резака коэффициент равен 7, то время вскрытия будет определено как 140 минут. Это правильный путь, так как он уравновешивает способы взлома, их шумность, удобство, доступность и т.д. Динамитом можно вскрыть любую стальную дверь за 10 секунд, но это же не значит, что ее взломостойкость равна 10 секундам. Таким образом, за окончательное время вскрытия, при сертификации, берется фактическое наименьшее из всех протестированных методов, с учетом коэффициентов применяемого инструмента. Соответственно, если конструкция двери обеспечивает хорошую устойчивость к взлому, то именно от стойкости замков зависит результат испытаний и окончательное определение соответствия двери тому или иному классу. Пример: 1. Вскрытие резаком – 140 минут 2. Вскрытие замка №1 – 70 минут 3. Вскрытие замка №2 – 50 минут 4. Вскрытие замка №3 – 40 минут Если в двери стоит замок №1 – результат по ее вскрытию будет 70 минут. Если в двери стоят замок №1 и замок №2 - результат по ее вскрытию будет 120 минут. НО! Если в двери стоят замок №1, замок №2 и замок №3 - результат по ее вскрытию будет 140 минут (а не 160 минут!) На сегодняшний день, все серии стальных дверей «ЭЛЬБОР» успешно прошли испытания на взломостойкость и показали результаты, соответствующие III и II классам устойчивости к взлому по ГОСТ 51072. Специалистами испытательной лаборатории технических средств защиты АНО «РУСИЧИ» (г. Москва) при назначении класса устойчивости к взлому для дверей серий «СТАНДАРТ» и «ЭКОНОМ» было принято во внимание количество запирающих и защитных устройств и, в связи с этим, присвоен II класс, а дверям серии «ЛЮКС», с учетом установки в них дополнительного силового взломостойкого замка САПФИР, присвоен высший III класс.[/QUOTE]


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.11.2007 22:12

[QUOTE=Mazur Alex]В том-то и дело что на сайте Эльбора [url]www.elbor.ru[/url] о дверях ни слова. Или есть ссылка киньте плиз.[/QUOTE] Вот ты и тисни прямо Илье Компанцу... [url]http://www.zamkidveri.com/forum/member.php?u=31016[/url] Может снизойдет и ответит...


Автор: Mazur Alex

Дата: 05.11.2007 22:18

Вот и я о том-же. В новостях сказано что они с мая начали выпуск стальных взломостойких дверей. Но ни цен на них, ни где купить информации нет. Я вроде бы собрался в Воронеже заказывать дверь Неман модель К-8 (или К-8М, К9 не совсем еще определился), так пока я был в командировках у Немана дилеры сменились. Или остался только один - не разбирался, все равно завтра опять в командировку. Вот и решил еще раз посмотреть-повыбирать.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.11.2007 00:14

Ты написал Компанцу... У них там город мелкий... время тянется медленно.


Автор: SAWWA

Дата: 07.11.2007 20:20

по поводу того, что замок №1 - 70... а...№3 - 40 минут и против резака за 140 минут..круто написать можно много чего, а реально ли..??? против наборного ключа.. в продаваемых замках..реально стойка с зазорами в окне лабиринта - 1 мм, а в ложном пазу ..0,5 мм .. да и глубинах паза ложного существующих, просто сувальда попадая туда намертво залипает при манипуляции.. а наборным ключём с ходу определяется это.. и естественно .. интересно будет посмотреть, что в реальной двери будет.. не тех тестовых, а выборочно .. наугад.. 2-3-й классы это круто.. Неман тогда с фибробетоном и хитрой конструкцией полотна и коробки как тогда?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.11.2007 22:01

Может просто не умеют чем то пользоваться...


Автор: Иванов

Дата: 15.11.2007 10:31

2 Mazur Alex Так чего Компанец-то, ответил?


Автор: Mazur Alex

Дата: 25.11.2007 00:45

В Мострансгазе командировки не на 1-2 дня, а на 2-3-4 недели. Только вчера приехал, сегодня написал Илье. Буду ждать ответа.


Автор: Аластор

Дата: 25.11.2007 16:00

Тоже очень интересуют эти двери... тем более не понятна позиция руководства завода Эльбор - сказавши "а" надо говорить "б", а не ждать, пока все забудут, кто чего говорил... Ну это я от любопытства, не подумайте, что наезжаю :) Короче было бы здорово, если бы он ответил сразу и сюда, в форум (читаю уже несколько месяцев, но вот решил написать), а не только лично.


Автор: Mazur Alex

Дата: 27.11.2007 13:06

Написал письмо Илье в субботу, оставил свои координаты. Сегодня позвонили с Воронежа представители Эьлбора. Человек с которым разговаривал представилсся Владимиром. Оказалось что и в Липецке продаются двери Эльбор. Адрес кому интересно Боевой проезд 34/3, цены 18-22 т.р. Замки Керберос планируют устанавливать в свои двери только в следующем году. Я уточнил с начала 2008 года, ответили что неизвестно, может быть и через год. В свои двери устанавливают замок Эльбор Сапфир. Замок новый как пишут 12-ти сувальдовый, а Керберос недостаточно прочный (крепкий), я так понял не по взломостойкости, а по каким-то физико-механическим свойствам он пока не подходит для установки в их двери. От Ильи пока никаких писем нет, а хотелось-бы поподробнее познакомиться с конструкцией дверей, как например сделано на сайте Немана. Завтра постараюсь доехать до магазина, вживую посмотреть на товар.


Автор: Аластор

Дата: 27.11.2007 13:32

[QUOTE=Mazur Alex]Керберос недостаточно прочный (крепкий), я так понял не по взломостойкости, а по каким-то физико-механическим свойствам он пока не подходит для установки в их двери.[/QUOTE] Я сейчас застрелюсь...:eek: Как это понимать, недостаточно крепкий?:confused: Ребята, кто работает с замками - как это понимать? Они что замок кувалдой загоняют в дверь? Может вы просто не поняли друг друга?


Автор: kolko

Дата: 27.11.2007 15:27

[QUOTE=Аластор] Как это понимать, недостаточно крепкий?:confused:[/QUOTE] Точно, точно, хотелось бы поподробнее, уважаемый Mazur Alex. По каким таким физико - механическим свойствам он не подходит? И откуда у них такая информация? Если трудно вам это будет уточнить, то предоставьте ,пожалуйста номер телефона этого всезнающего Владимира.


Автор: SAWWA

Дата: 27.11.2007 20:46

...недостаточно крепкий.. если в Сапфире применены такие "удачные" конструкторские решения как и в Гранит.. ну пусть будет 12 сувальд... пускай.. ну добавится 1-3 лишние минуты на один полуоборот.. да и наборный ключ.. сделать несложно, да и работать с ним довольно легко..[URL="http://www.kriminalist.com/forum/viewtopic.php?t=1089&start=25"]там[/URL] показывалось.. в общем.. да и импрессию если немного усовершенствовать, чтоб обойти их решение по пилообразным зубцам.. можно.. да и неизвестно как по крючкам ещё будет сей замок стоять.. ну а если в паре с самоимпрессионным и наборным ключами их применять при шаге фрезеровки секрета в 1 мм.. время жизни сего замка.. может и менее 30 минут составить..по чистому.. жаль, что нет в продаже этих замочков в наших краях.... а так .. придётся манипуляцией по Герде Титан заняться, как надоест с местными Эльборами и Мауэрами баловаться.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 27.11.2007 21:13

[QUOTE=Mazur Alex]Сегодня позвонили с Воронежа представители Эьлбора. Человек с которым разговаривал представился Владимиром.[/QUOTE] Воронеж - эрогенная зона Эльбора, историческая родина эльборовского менеджмента. В семье, не без урода.:eek: Не надо так уж буквально, по телефону относится к любым словам. Они бы Керберос поставили бы легко, если бы, не было своих замков по горло. [QUOTE]Оказалось что и в Липецке продаются двери Эльбор. Адрес кому интересно Боевой проезд 34/3, цены 18-22 т.р. Замки Керберос планируют устанавливать в свои двери только в следующем году. Я уточнил с начала 2008 года, ответили что неизвестно, может быть и через год. В свои двери устанавливают замок Эльбор Сапфир. Замок новый как пишут 12-ти сувальдовый, а Керберос недостаточно прочный (крепкий), я так понял не по взломостойкости, а по каким-то физико-механическим свойствам он пока не подходит для установки в их двери[/QUOTE]. Врут - не будут ставить. Может производство Керберос когда нибудь прикупят, тогда другое дело, а сейчас нет. Не дошло еще до них, да и не справиться с объемом что планируют на Эльборе. [QUOTE]От Ильи пока никаких писем нет, а хотелось-бы поподробнее познакомиться с конструкцией дверей, как например сделано на сайте Немана. Завтра постараюсь доехать до магазина, вживую посмотреть на товар[/QUOTE]. Вообще правильно и не ожидать письма. Илья Николаевич Компанец, выросший среди станков, замков, и секретного производства инструмента, наладивший свой заводик, и успевший выгнать Чизу, генеральный директор. У него вообще на предприятии почти 10.000 человек трудится. Тут где регился его начальник по компам..ему может быть. Админ почту поищет. Это нормальный производственный завод, и там процентов 50% рабочих не слышало даже, что такое интернет. Им и по реальной жизни, дел хватает всяких много по самое не могу. В сети сидят пустышки. У которых нечего своего нет, одни картинки и слова. Языком двери и замки делающие, и советы раздающие налево и направо: Котовичи, Напартовичи, Ройтманы, Быдловские,Сыроечковские,Кингмакаки,Максимочкины, Леваковы,Котляры, - число им тысячи и миллионы. Компанец,Павлов, Шигапов,Трейтяк,Сторожев, Водовозов, ... - это единицы. Это реельные заводы и реальное производство. Таким счет, на пальцах одной руки вести можно вести.


Автор: Mazur Alex

Дата: 27.11.2007 21:57

[QUOTE=kolko]Точно, точно, хотелось бы поподробнее, уважаемый Mazur Alex. По каким таким физико - механическим свойствам он не подходит? И откуда у них такая информация? Если трудно вам это будет уточнить, то предоставьте ,пожалуйста номер телефона этого всезнающего Владимира.[/QUOTE] При телефонном разговоре с Владимиром я поинтересовался, начали ли они устанавливать в свои двери Эльбар замки Керберос, о чем я здесь на форуме прочитал. Мне ответили что может быть в следующем году, вопрос только прорабатывается, так Керберос по мех. свойствам пока не подходит им. Так как до 2008 года остался 1 месяц, я спросил с начала ли года. Мне ответили, что может быть и через год. Меня интересовала возможность установки в дверь Эльбор замка Керберос, то уточнять по ккаким именно характеристикам им не подходит Керберос я не стал. Вполне допускаю что я что-нибудь не так понял, разговаривал я по сотовому. Тем более на следующей неделе Владимир обещал быть в Липецке и можно с ним будет встретиться. Я еще уточнил ставят ли они в дверь замок заказчика, так как у меня есть Керберос 306 серии. Ответили - нет. Телефон по которому звонили - 8(4732)390672. Мне тут благодаря форуму скинули в личку несколько сообщений, что в Липецке можно заказать дверь Неман. Но завтра опять командировка в Волоколамск на 3 дня, так что посещение магазинов откладывается на субботу. Вообще-то дверьми Эльбор заинтересовался исключительно из-за замков Керберос. Так-же писали в форуме, что будет всесторонне тестирование дверей в ноябре. Вот уж и ноябрь кончается, а результатов тестов не видел (правда может и проглядел, так что не пинайте сильно).


Автор: Mazur Alex

Дата: 27.11.2007 22:05

[QUOTE=SAWWA]...недостаточно крепкий.. если в Сапфире применены такие "удачные" конструкторские решения как и в Гранит.. ну пусть будет 12 сувальд... пускай.. ну добавится 1-3 лишние минуты на один полуоборот.. да и наборный ключ.. сделать несложно, да и работать с ним довольно легко..[/QUOTE] В том-то и дело что-замок новый. Нет нигде независимой информации насколько он хорош. А верить на слово производителю что замок супер как-то не привык. Господи, живу в городе металлургов, а с августа не могу найти нормальную дверь, что-бы замок был лзакреплен правильно, не только за торцевую планку. И замок хороший у меня есть - Керберос 306. Это так, крик души.


Автор: Иванов

Дата: 27.11.2007 22:28

[QUOTE=Клуб Любителей замков]Тут где регился его начальник по компам..ему может быть. Админ почту поищет.[/QUOTE] Ник [B]Карпов Ю.[/B] директор по ИТ ООО "Завод Эльбор" Мы почту разглашать не будем, а в личку ему можно написать через систему персональных сообщений форума, наверное - ведь зачем-то он здесь зарегистрировался - получит, а там уже сам решит отвечать или нет.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 27.11.2007 22:42

[QUOTE=Mazur Alex]В том-то и дело что-замок новый. Нет нигде независимой информации насколько он хорош. А верить на слово производителю что замок супер как-то не привык. Господи, живу в городе металлургов, а с августа не могу найти нормальную дверь, что-бы замок был лзакреплен правильно, не только за торцевую планку. И замок хороший у меня есть - Керберос 306. Это так, крик души.[/QUOTE] Верни назад, поставь себе чизу моттуру как все! Деньги вернем. Страна жулья, в гробу они видали удовлетворять твои потребности, когда надо пахать на китайцев.


Автор: Mazur Alex

Дата: 27.11.2007 23:02

[QUOTE=Клуб Любителей замков]Верни назад, поставь себе чизу моттуру как все! Деньги вернем. Страна жулья, в гробу они видали удовлетворять твои потребности, когда надо пахать на китайцев.[/QUOTE] Ну уж нет.Замок не верну. Стоят у меня несколько замков Керберос, вдруг забарахлят, пойдет на запчасти;). А по поводу китайцев - в ветке про двери Неман в Липецке писал о фирме Мир дверей. Сегодня еще раз зашел туда, просто по пути было. Kaiser, Romanio от 6000р и остатки дверей Гардиан, Цитадель, Стал. А по выбору дверей я написал что посмотрю-посравниваю Неман и Эльбор когда вернусь. Правда Неман предлагает Керберос 308 серии со штифтами, а я еще не разбирался, возможно ли случайное их заклинивание. Но думаю мои вопросы это уже FAQ, так что приеду повнимательней почитаю форум и locks.ru


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 28.11.2007 00:33

[QUOTE=Mazur Alex]Так-же писали в форуме, что будет всесторонне тестирование дверей в ноябре. Вот уж и ноябрь кончается, а результатов тестов не видел (правда может и проглядел, так что не пинайте сильно).[/QUOTE] Тест это примерно 20 спецов, и работы на пол месяца минимум... Еще толком не закончена К80 ... ...нет пока результатов экспертизы немцев, ...нет материалов проверки по Власовой, ... нет результатов СБ и центра спецтехники ФСБ по аферам ВЧ 35 533 ... нет, материалов по таможне контабанда Крепкого Орешка и Чизы... Вмешался Павлов со своими невскрываемыми дверями Неман Н15... Гардиан...замки попросил проверить новые... Эльбор, спасибо ему за помощь во всем, стоит первый... думаем что в первых числах декабря..числа до 15 сделаем все тесты... План взломов и проверок уже есть. Но, замок у Эльбора будет свой. Эльбор предложил сделать двери Керберос, со всеми наворотами, которые известны, с замками Керберос.. Но, для этого надо красть что-то у Павлова, что-то у Эльбора, а самое главное стать заказчиком дверей, и самим их продавать, устанавливать. А это надо? Есть 18 летний опыт реального замочного делав России, зачем его распылять и забывать? Имя Керберос стало нарицательным ко всем замкам, и переходит и к дверям как торговая марка надежности, и хорошего качества, и это хорошо. Но, делать надо то, что умеешь, а не клеить хороушю марку на все товары подряд. Пример ACCA ABLOY, наклеивших свое имя на любое гавно из китая, не вдохновляет совсем. Замки дрянь, и народ это видит. Так что Эльбор будет ставить свои замки на свои двери, а Керберос, будет придумывать, как туда вставить свои замки после кражи, либо по желанию клиента. Так что твой 306, это только для тебя. В твоем деле, лучше наверное заказать Неман выходит. [B]А насчет на запчасти - не дождешься. Чего, чего, а надежность у замков Керберос -явно выше всех. Да и гарантия соблюдается. Проблема - сообщи, номер телефона на ключе, замок просто пришлют новый. Гарантия без срока.И никаких запчастей.[/B] Сейчас после экспертизы немцев, подвердивших, что открыть замок Кереброс с ложными пазами, отсечной сувальдой - манипуляций невозможно вообще, стало даже как то скучно.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 28.11.2007 00:43

[QUOTE=Иванов]Ник [B]Карпов Ю.[/B]директор по ИТ ООО "Завод Эльбор" Мы почту разглашать не будем, а в личку ему можно написать через систему персональных сообщений форума, наверное - ведь зачем-то он здесь зарегистрировался - получит, а там уже сам решит отвечать или нет.[/QUOTE] Позиция..отвечать или не надо..так ты его регистрацию забань, а ипишники Эльбора в ддос защиту... навечно. Влез на форум, работай, не хочешь иди вон. Пиз****лов много, или отвечай людям, либо сиди в своем гавне, под одеялом и в нем варись. Обойдемся. Отредактировано модератором


Автор: Иванов

Дата: 28.11.2007 01:42

[QUOTE=Клуб Любителей замков]Позиция..отвечать или не надо..так ты его регистрацию забань, а ипишники Эльбора в ддос защиту... навечно. Влез на форум, работай, не хочешь иди вон.[/QUOTE] Я лично его не просил ответить, хотя такая просьба сама собой напрашивается из этой темы. Люди в форум заходят, читают и уходят молча. Вот я и думаю, зачем было регистрироваться? Попрошу его прокомментировать ситуацию с установкой в дверь Эльбор замка клиента. Кстати, 18-22 тысячи весьма сильно отличаются от заявленных вначале 10 и попадает в среднее звено дверей... в чем тогда преимущество-то...?


Автор: SAWWA

Дата: 28.11.2007 21:01

мда.. 1000 баксов почти за дверь.. тут уже ещё 500 добавить и про Неман.. можно думать .. а вот с замками Сапфир кроме рекламы на сайте производителя ничего нет.. хотя б фото выложили в сеть.. чего внутри.. без разницы, когда дверь в продажу пойдёт.. народ ведь правду узнает что чего стоит... чего скрывать..


Автор: Mazur Alex

Дата: 02.12.2007 01:02

Сегодня прошелся по магазинам, где обещали Неман и Эльбор. Так как тема по Эльбору с него и начну. Такаго адреса у нас в Липецке - Боевой проезд 34/3 - нет. Есть дома 34, 34/2 и 34а. Местные подсказали что в 34а есть фирма, занимающаяся дверьми. Но у них в субботу выходной. А сам Боевой проезд 34а это общежитие института повышения квалификации работников сельского хозяйства (сильно не запоминал, но что-то в этом роде). В понедельник опять позвоню в Воронеж уточню адрес. По поводу Немана. Фирма только-только начинает ими заниматься. Образцы дверей привезут на следующей неделе. Дали каталог продукции Неман на 2007 год. По ценовому диапазону мне подходит К8 или К8М. Посчитают только во вторник. Так как подробной таблицы (типа карты заказа) у них нет выбирал на основе каталога. Сейчас посидел в инете, нашел более подробную информацию с ценами для Петербурга. Вот что я решил заказать: дверь К8, замок основной Керберос 308, Гардиан 301 защелка, Усиленный отсек замка, Бронепластина, Внешний лист 3мм, Ручка Palldium 007,Панель кашированная. В Петербурге следующее входит в стандартную комплектацию, ну а у себя в заказе я это оговорю: 1).Дверная коробка (заполненное. мин. ватой) 2).Полотно (заполненное минеральной ватой) 3).Петли "БАРК" - посоветуйте, может заказать осевые, а то здесь эти петли обоср.ли сильно 4).Глазок. 5).Задвижка EURO. - не знаю, я вроде против нее, вдруг закрою на нее и засну крепко.:) 6).Уплотнители 1-го и 2-ого контуров. 7).Противосьемные штыри. - вроде писали что сейчас везде сплошной противовзлом Судя по ценам в Петербурге разница в цене между К8 и К8М около 1000р. Может заказать К8М ? Посоветуйте может я чего-нибудь упустил. Разговор был пока предварительный, никаких договоренностей нет, так-что изменения можно внести в заказ.



Вы находитесь на странице, адаптированной для быстрой загрузки

Полная версия