Тема: ассортимент замков керберос (чего не хватает) | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Aleks_nw

Дата: 04.04.2007 13:58

я не хочу сказать что нехватает именно мне.. просто подумал - а вот если бы были и такие замки. то было бы лучше.

итак.

а) врезной замок, с поворотной рукояткой изнутри..
тоесть ключ только снаружи. изнутри ручка. плюс отдельно защелка (защелка не обязательна)

толи у чизы, толи у мотуры видил - замок врезной.. а вместо ручки у него выход.. стандартный (под палочку.. ну как на аблое.) соответственно многие вертушки импортные подходят.. просто ставим замок, изнутри вместо накладки крепим ручку и есть нам счастье - красиво, просто удобно.

б)
замок который имеет изнутри ручку, снаружи ключ.. но при этом невозможно его поставить в такое положение, когда ключем его не открыть.
(на данный момент таких замков нет. - если ручку повернуть на пол оборота, то ключ уже не повернуть)
выход из положения тут - перейти на "симетричный" ключ (так это называется по моему?).
сейчас на каждой бородке ключа код зеркально расположен.. привод от ручки является тем-же ключем, только развернутым (как бы вставленным с другой стороны, только в свое окно).
сувальдны имеют нарезку кодового паза чередующуюся, для одной половины ключа на пол оборота, для другой - еще на пол оборота.

а если делать симетричный ключ, сувальдны под него.. то получится что без разницы какой стороной вставлять ключ, на сколько полуоборотов замок закрыт.. и.т.п
такой метод подойдет только для замков где изнутри рукоятка, тоесть ключ должен вставляться только с одной стороны.
иначе секретность сильно упадет поскольку по четыерем секретам можно будет узнать остальные четыре..
а если ключ трасчитан только с наружной стороны, то это не важно.. все восемь сувальд в работе, секрет на ключе зеракльно не повторен.

в) запирающаяся накладка на замочную скважину.. по принципу броненакладки от аблоя (если не перепутал) либо замка от Маг - приложили ключ накладка разблокировалась, можно ее сдвинуть - скважина открыта.
причем эта накладка по внешнему виду не должна отличаться от накладки аблоя..
еще вариант сделать ее штифтовой с торцевыми штифтами.


Автор: СергейСам

Дата: 19.04.2007 14:44

Пусть знающие люди меня поправят, но если внимательно читать материалы данного форума, то все ваши хотения ухудшают защитные свойства замков. По крайней мере у меня сложилось такое мнение.


Автор: Aleks_nw

Дата: 19.04.2007 14:47

"СергейСам Пусть знающие люди меня поправят, но если внимательно читать материалы данного форума, то все ваши хотения ухудшают защитные свойства замков. По крайней мере у меня сложилось такое мнение.

как запирающаяся броненаклада закрывающая замочную скважину уменьшит взломостойкость замка?.


а так-же наличие ручки изнутри у врезного замка? у накладного есть. почему ее нельзя сделать на врезном?. взломостойкость не изменится.

а вот чтобы можно было при любом положении ручки пользоваться ключем снаружи было бы замечательно.


Автор: Прохоров

Дата: 19.04.2007 14:51

Я бы с удовольствием продавал замки керберос которые бы подходили на место петрозаводского форта без переделок.Но соответственно,уже которые с другим качеством.Вот они бы уходили вагонами,не зависимо от цены.


Автор: Aleks_nw

Дата: 19.04.2007 14:57

а так-же думаю если бы был керберос с защелкой в одном корпусе который бы вставал вместо чизы или мотуры, то Неман бы во всю их в двери ставил вторым замком...

счас мы поназаказываем типоразмеров... чувствую я.


Автор: СергейСам

Дата: 19.04.2007 15:02

Ну уж это политика производителей, все, насколько мне известно, стараются по геометрии отличаться друг от друга.


Автор: Kilo100

Дата: 19.04.2007 15:07

"Aleks_nw а вот чтобы можно было при любом положении ручки пользоваться ключем снаружи было бы замечательно.
Вот в том то и дело, что это режим ночной защелки...Человек закрылся...и спит спокойно,не думая, о том, что к нему могут влезть...


Автор: Aleks_nw

Дата: 19.04.2007 15:12

да ну.. я считаю что если человек снаружи сумел взломать замок, то какую-то защелку сдвинуть для него уже пару пустяков..
да и я не буду сидеть спокойно пока он мучаясь будет надсверливать бронепластину, потом сверлиться наискось.. пересверлив стойку, а затем долго будет выковыривать блокирующий штифт.

ночная защелка подходит только для защиты от тех у кого нет ключа
и лично на мой вгляд очень не удобная штука.

вот у меня есть ключ.. я иду домой.. а там племянник фигней всякой занимается и чтобы не портить нервную систему закрылся на защелку..
и я вынужден звонить в дверь своей квартиры имея в руках нормальный ключ.


Автор: Kilo100

Дата: 19.04.2007 15:18

"Aleks_nw
вот у меня есть ключ.. я иду домой.. а там племянник фигней всякой занимается и чтобы не портить нервную систему закрылся на защелку..
и я вынужден звонить в дверь своей квартиры имея в руках нормальный ключ.
Вот видете какая полезная штука!!!Вам же не трудно нажать на звоночек....и никаких неадекватных ситуаций:)


Автор: Aleks_nw

Дата: 19.04.2007 15:36

я предпочитаю иметь возможность попасть к себе в квартиру когда хочу :)

далее вероятны ситуации - кто-то запер на задвижку и лег спать, а я домой пришел.. и что делать? звонить бесполезно не услышат.. стучать тем более.. сидеть до утра ?..
в общем не люблю я всяческие механизмы закрывающиеся исклюлчительно изнутри без возможности открыть их снаружи.


Автор: Kilo100

Дата: 19.04.2007 15:43

"Aleks_nw
в общем не люблю я всяческие механизмы закрывающиеся исклюлчительно изнутри без возможности открыть их снаружи.
Для этого и существует разнообразие, т.е. ассортимент какой - либо продукции. Как говорится,на цвет и вкус.... Кому,что нравится, то и покупают...Я же не навязываю своего мнения. Кому - то и плохо с зачщелкой,а кому - то и наоборот:)


Автор: Aleks_nw

Дата: 19.04.2007 15:55

да я с вами полностью согласен.. просто среди этого разнообразия нет замка который имел бы ручку изнутри.. и при этом в любых ее положениях открывался снаружи ключем.


Автор: Константин В.

Дата: 19.04.2007 16:54

"СергейСам Ну уж это политика производителей, все, насколько мне известно, стараются по геометрии отличаться друг от друга.
Эльбор внес некоторое разнообразие в это утверждение, продублировав несколько замков от Класс.
И теперь этот Класс на Эльбор меняют с удовольствием.

Замена плохих замков на хорошие будет продолжать еще долго.
На Московском рынке был бы очень востребован замок для замены Класс Ve, Эльбор 1.04.02, ЗВПС (армянский) - они идентичны.
Очень близок к ним Керберос 115.21.00х.
С торца почти полное соответствие.
Сделать бы его 2-ух оборотным, с удалением скважины на 75 +-5 мм и корпус чуть короче.
Продавался бы мешками.
Слесаря, знакомые с продукцией от Керберос, уже давно бредят такой идеей.

Думаю в разных регионах нашей небъятной страны есть свой "герой", который надо менять еще вчера.
Но близкого по габаритам кандитата нет.


Автор: Juliya_Mt

Дата: 19.04.2007 17:13

"Константин В. Эльбор внес некоторое разнообразие в это утверждение, продублировав несколько замков от Класс.
И теперь этот Класс на Эльбор меняют с удовольствием.

Замки Керберос 117 серии были разработаны специально для установки на существующую дверь, взамен следующих:Меттэм (ЗВСП-06),Класс (gs-sm 002), Герион ("Эталон"), Про-сам ("Бастион" 3В8-8К, "Бастион" 3В8-8К.5Т), Эльбор ("Базальт" 1.05.11, "Базальт" 1.05.03), Сенат (ЗВС-1, ЗВСТ-1).


Автор: Константин В.

Дата: 19.04.2007 21:03

"Juliya_Mt Замки Керберос 117 серии были разработаны специально для установки на существующую дверьЭто я знаю.
Но никто (за редчайшим исключением) не будет ставить в место приведенных мною моделей 117 серию в силу уж очень отличных размеров.
Ничего с этим не поделать. Все (и мастера и просто покупатели) пытаются идти путем наименьшего сопротивления.
Попробую на днях поотрезать от 115 серии все лишнее, должна получится мечта установщика :).


Автор: Иванов

Дата: 20.04.2007 01:31

"Константин В. Попробую на днях поотрезать от 115 серии все лишнее, должна получится мечта установщика :).

Главное - чтобы он не перестал быть после этого замком :)


Автор: А_Винников

Дата: 20.04.2007 09:35

"Константин В. Слесаря, знакомые с продукцией от Керберос, уже давно бредят такой идеей.
Слесаря знакомые с конструкцией не бредят, а просто устанавливают Керберосы взамен того, что названо Вами. Не стоит говорить во множественном числе.
"Константин В.
Попробую на днях поотрезать от 115 серии все лишнее, должна получится мечта установщика
Скорей всего получится новый оперный певец, с прекрасными вокальными данными установщика :)


Автор: Павлов В

Дата: 20.04.2007 09:39

Дополните Kerberos 111.21.308 защелкой. Получится замечательный нижний замок для дверей Неман.


Автор: Константин В.

Дата: 20.04.2007 13:03

" Слесаря знакомые с конструкцией не бредят, а просто устанавливают Керберосы взамен того, что названо Вами. Не стоит говорить во множественном числе.
Александр, в Вашем профессионализме у меня сомнений нет, но таких как Вы единицы (от общего колличества мастеров). Поэтому множественное число уместно.
Большинство мастеров или просто покупателей покупают Моттуру 40.701-70. И причина одна - меньше возни.

А теперь давайте прикинем, какие вопросы могут возникнуть при попытке замены Класса Ve на Керберос 115.21.003.
1. Замок не влезает по глубине - ребро жесткости мешает.
2. Большинством декоративных накладок (включая комплектные) не закроются отверстия от крепежа старых накладок. Для большинства клиентов это существенно.
3. На многих простых дверях коробка не позволит сделать Керберосу 4 полуоборота.
Толщину двери не рассматриваю, т.к замок либо подходит, либо нет.

Обе проблемы решаемы, но требуют дополнительных затрат. Особенно пункт 1.

И исхожу я во всех этих рассуждениях вот из чего:
1. Есть понятие "как надо делать" и есть "как реально делают".
Вот для для уменьшения косяков во второй позиции, предлагаемы мной замок был бы актуален.
2. Владельцы вышеперечисленных замков как правило имеют подобные же по качеству двери.
И далеко не все способны потратить много денег для замены замка.
Простая переделка посадочного отверстия БЕЗ разборки двери и БЕЗ применения каких-либо ремонтных пластин - минимум денег.
3. Уменьшение оборотов с 4 до 2 повлияет только на скорость вскрытия манипуляцией.
Угадайте - часто ли воры Керберос так вскрывают?
Других упрощений в замке не требуется.


Автор: А_Винников

Дата: 20.04.2007 15:25

2 Константин В
"1. Замок не влезает по глубине - ребро жесткости мешает.
О каких дверях речь? «Самопал» или типа Гардиан? В Гардиан 115-ый вписывается.
Бывает внутри двери вварен «мелкий» карман, либо отказываю в установке, либо предлагаю установить в новое место.
"2. Большинством декоративных накладок (включая комплектные) не закроются отверстия от крепежа старых накладок.
Выход - установочные пластины, перекрывающие старые отверстия. Можно купить, можно самому сделать, применял не раз. Самодельные стоимость установки не на много поднимают.
" 3. Уменьшение оборотов с 4 до 2 повлияет только на скорость вскрытия манипуляцией.
А как же взлом отжимом? Какие зазоры бывают, я уже показывал.
С чего бы это заводу делать 4 оборота? Двух-ходовые вывернуть при взломе гораздо проще. Опытный взломщик пройдя два оборота, на остальных будет «сидеть» меньше.
Воры Керберос отмычками вообще не вскрывают, не дано…Уже бы растрезвонили доброжелатели, а так тишина. И в «кормильцах» он не присутствует, молчат питерские «аварийщики», видно жаба душит признаться в надёжной работе Кербероса.
А если дверь плохая, так и надо сказать клиенту, я и такое практикую.
А Керберос не надо трогать, установите уж лучше Гардиан 3001, если нет другого выхода, он вполне подходит по размерам.


Автор: Aleks_nw

Дата: 20.04.2007 18:51

если дверь плоха.. то это еще не повод отказаться от кербероса - если бы был у кербероса замок который сто процентно по посадочным местам подходил.. то его бы покупали с радостью...


Автор: bst

Дата: 20.04.2007 20:54

Про "кербер" тоже можем добавить.Мы тоже спрашивали, почему не делаете защелку?.Незнают сами.
Согласитесь,коллеги, что практически нет надежных(с защитой) , доступных, основных замков.Чиза ,Моттура не в щет, так ,как вскрывются. как электровеники.Кале 352 с мультилоком не дружит,Кале сувальдный не плохой, но голый(без защиты),iseo- 618 (новые серии-голые)серии -конкретный брак, хотя и защелка мощная, не согнется, как моттура, и ложные пазы приятные на "ощуп"(схватываются когда давишь на ригеля и клинит ключ, а у кербероса не клинит, потому что пазы трапецией и не на всех сувальдах, попробуем про-самы и эльборы новые(под моттуру типа) пишут что наворочены, посмотрим.
А надо то всего изготовить "тупую" отдельную защелку под ручку с квадратом на нужном расстоянии и все, и лепи рядом два любых "вторых" замка.Да и продумать блокировку защелки от ВП.
С Уважением bst.


Автор: Aleks_nw

Дата: 20.04.2007 21:19

тут политика такая - чем больше замков в одном корпусе, тем проще ломать одновременно.
хотя я не вижу за счет чего упадет взломостойкость замка, если в него добавить независимую от него защелку..

дороже будет.. и бронепластина дороже будет это факт (больше по площади бронепластина и еще одно отверстие на ней.).
но вед в этом случае например двери Неман шли бы не с Чизой, а с керберосом. и все были бы довольны ;)

вероятно товаришь Павлов даже согласился бы делать двери с одним замком, а не с двумя ;)


Автор: Павлов В

Дата: 21.04.2007 08:55

"Aleks_nw тут политика такая - чем больше замков в одном корпусе, тем проще ломать одновременно.
хотя я не вижу за счет чего упадет взломостойкость замка, если в него добавить независимую от него защелку..

дороже будет.. и бронепластина дороже будет это факт (больше по площади бронепластина и еще одно отверстие на ней.).
но вед в этом случае например двери Неман шли бы не с Чизой, а с керберосом. и все были бы довольны ;)

вероятно товаришь Павлов даже согласился бы делать двери с одним замком, а не с двумя ;)
Согласен в такой комплектации: KERBEROS ...308 с встроенной защелкой и два девиатора - на двери общего назначения. На двери сертифицированные "на взлом" по 1 и 2-му классу - не уверен, надо считать колличество точек запирания. На Н-11 (3-й класс взломостойкости) - не соглашусь.


Автор: Aleks_nw

Дата: 21.04.2007 10:57

ну как-раз что-то в этом роде и думал.
для общего пользования.. и на 1-2 класса больше девиаторов..


Автор: Иванов

Дата: 21.04.2007 11:57

"bst Про "кербер" тоже можем добавить.Мы тоже спрашивали, почему не делаете защелку?.Незнают сами.

Почему не знают? Знают. И Вы бы знали, если бы порылись в архивах этого форума...
Все просто. Защелка - это ручка, ручка - это большое отверстие в корпусе замка и двери, отверстие в корпусе замка и двери - это ворота для взломщика.
Разве сложно? :(


Автор: Константин В.

Дата: 21.04.2007 16:37

" Все просто. Защелка - это ручка, ручка - это большое отверстие в корпусе замка и двери, отверстие в корпусе замка и двери - это ворота для взломщика.
Отверстие под квадрат ручки 11-12 мм.
А теперь попробуйте через это вскрыть замок.
А для начала попробуйте удалить из замка деталь через которую проходит квадрат.
Если это вообще возможно, то будет похоже на удаление гланд через ж***у.


Автор: Иванов

Дата: 21.04.2007 17:51

"Константин В. Отверстие под квадрат ручки 11-12 мм.
А теперь попробуйте через это вскрыть замок.
А для начала попробуйте удалить из замка деталь через которую проходит квадрат.
Если это вообще возможно, то будет похоже на удаление гланд через ж***у.

В любом случае это - дополнительный шанс.
Или думаете что это повышает взломостойкость? :)


Автор: Aleks_nw

Дата: 21.04.2007 18:23

выход прост.
делаем замок, к его корпусу привариваем корпус защелки.

получаем как бы в одном замке и замок и защелку, однако у них разные корпуса, и нет разницы что они вместе бы стояли, что по отдельности..
чертежики сделаю выложу..

думаю взять штатный размер чизы (общий размер замка.. и в него уложить керберос и защелку) хотя возможно придется сделать его глубже как ни как у кербероса около 16 мм ригелей остается внутри корпуса..


Автор: Константин В.

Дата: 22.04.2007 00:08

" Или думаете что это повышает взломостойкость? :)Это просто ни на что не влияет.
Допустим Вам удалось выломать эту деталь. И что дальше?