Тема: Что можно сказать о Super-Lock SL2000? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: darkstar

Дата: 18.11.2005 10:35

Интересует не столько сама дверь, сколько замок - защищенность от бампинга и пр. Такая дверь стоит у нас уже больше 6 лет. Может стоит цилиндр сменить не что-то другое?



К сожалению другой информации найти не удалось.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 18.11.2005 13:01

"darkstar Интересует не столько сама дверь, сколько замок - защищенность от бампинга и пр. Такая дверь стоит у нас уже больше 6 лет. Может стоит цилиндр сменить не что-то другое?



К сожалению другой информации найти не удалось.
Будет взломан за пару секунд и не только бампингом.
Проивзводительдверй или продавец, если не согласен
с моими завлениями могут предложить продемонстрировать свои слова публично.
Я готов в любое время это доказать и показать публично.
И ты можешь им предложить, любопытно солгасятся ....


Автор: darkstar

Дата: 18.11.2005 13:09

2Алексей Гончаренко, а какой цилиндр туда можно поставить? Хваленый EVVA 3KS подойдет или нет, как узнать?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 18.11.2005 15:32

"darkstar 2Алексей Гончаренко, а какой цилиндр туда можно поставить? Хваленый EVVA 3KS подойдет или нет, как узнать?
EVVA 3KS - контрафактный, поддлека иным словом. Канальный цилиндр 3KS легко вырывается, переламывается, если торчит более, чем на 3 мм и сверлится. Не выдерживает фрезерование. Единственное качество - не подвержен бампингу.
Сервис центра нет. Предеставительства нет, политика фирмы в отношении России - приехать и поглазеть по сторонам. Я имею сертификат о прохождении обучения от EVVA и знаю, всю их линейку цилиндров. Единственным стоящим цилиндром является MKS ЛУЧШЕ КОТОРОГО Я ЧЕСТНО ЕЩЕ И НЕ ВСТРЕЧАЛ В МИРЕ ЦИЛИНДРА. Но дорого, ключи только на фабрике в ВЕНЕ.


Автор: darkstar

Дата: 18.11.2005 15:51

2Алексей Гончаренко, Вы хотите сказать, что продаваемые у нас 3KS плохие или он сам по себе плох? Кстати, MCS в Москве тоже продается ($480, если не ошибаюсь). Он тоже, значит, поддельный?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 18.11.2005 16:40

"darkstar 2Алексей Гончаренко, Вы хотите сказать, что продаваемые у нас 3KS плохие или он сам по себе плох? Кстати, MCS в Москве тоже продается ($480, если не ошибаюсь). Он тоже, значит, поддельный?
Повторюсь так несложно... , другие также читают...
1. Если замки продаются через фирмы, не имеющие договора на партнерство с фирмой ЕФФА, то покупать такой товар не следует, вообще, нигде и никогда.
2. Признаком поддельности или поставок контрафактной продукции является остутствие подтверждения поставщика производителя австрийской фирмы ЕФФА о договоре торгового партнерства с кем то там, кто "продает". Кстати кто и где продает в Москве? Уж больно цена какая то забубенная. Столько цилиндр и стоить просто не можешь, у меня лежит прайс от ЕФФА с ценой в 3КС примерно 106 евро штука без скидок. МКС от 105 до 160 евро штука. А тут 480?
3. Плохой или хороший, можно сказать глядя на то, с чем сравниваешь.
С чем сравнить? Если друг с другом, то несомнено МКС лучше по всем параметрам 3КС. Поддельный или нет, можно глянуть, если покажешь цилиндры сами. Хотя ты можешь легко написать наспиать письмо на ЕФФА, и спросить, кто в России официально может торговать продукцией от имени ЕФФА.
Менеджер по импорту София Глатц фирмы ЕФФА сообщила, что торговых партнеров в России у фирмы нет. Давным давно они поставляли свои цилиндры в Мастер лок, но обучение те, у них не проходили. Слабые места цилиндра 3КС я тебе уже сообщил.


Автор: darkstar

Дата: 21.11.2005 10:27

Всю информацию по MCS я имею исключительно через интернет. Есть ли у тех, кто их предлагает, лицензия, мне не ведомо. Цену удалось найти только на одном из сайтов и это $480. 3KS там стоит $330. Из текста трудно понять, это стоимость лишь цилиндра или замка. К сожалению на сайте СТАЛ вообще нет цен на EVVA. Слова о том, что EVVA не имеет дилеров в России, действительно проскальзывают, однако время не стоит на месте и ситуация могла уже давно измениться.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 21.11.2005 10:45

"darkstar Всю информацию по MCS я имею исключительно через интернет. Есть ли у тех, кто их предлагает, лицензия, мне не ведомо. Цену удалось найти только на одном из сайтов и это $480. 3KS там стоит $330. Из текста трудно понять, это стоимость лишь цилиндра или замка. К сожалению на сайте СТАЛ вообще нет цен на EVVA. Слова о том, что EVVA не имеет дилеров в России, действительно проскальзывают, однако время не стоит на месте и ситуация могла уже давно измениться.
Ну, ну...я с EVVA общаюсь раз в неделю, может что и не заметил:(
А разница по ценам на 300 уе тебя не волнует значит?
За такие деньги можно купить себе целую дверь...
Так кто же и где продает любопытно?
Так как у меня поиск по яндексу находит только Вагнера и его рассказы о цилиндре...
Хотя цилиндр от этого хуже стать действительно не может.


Автор: darkstar

Дата: 21.11.2005 10:53

2Алексей Гончаренко, на Бастионе такая цена указана. И есть ссылка на Вагнер.
"Разница" в $300 меня волнует настолько, что за $300-500 я вряд ли буду покупать цилиндр. Мой потолок - это $200.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 21.11.2005 18:17

"darkstar 2Алексей Гончаренко, на Бастионе такая цена указана. И есть ссылка на Вагнер.
"Разница" в $300 меня волнует настолько, что за $300-500 я вряд ли буду покупать цилиндр. Мой потолок - это $200.

Вагнеры никогда не чурались свое взять с хорошего.
Я тебе цены от EVVA привел. 100 -150.
За 400 можно слетать в Австрию, там купить и назад вернуться.
Вообще, я бы если бы загорелся, то так бы именно и сделал: написал бы на ЕФФУ, поросил бы адрес где купить, они бы сообщили бы точно.


Автор: darkstar

Дата: 22.11.2005 09:21

2Алексей Гончаренко, для Вас может это и проще. А для меня легче здесь деньги выложить (если бы были), т.к. мой советский загранпаспорт давно просрочен, а затраты на проезд будут все равно большие.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.11.2005 20:04

"darkstar 2Алексей Гончаренко, для Вас может это и проще. А для меня легче здесь деньги выложить (если бы были), т.к. мой советский загранпаспорт давно просрочен, а затраты на проезд будут все равно большие.
Для тебя специально.
1. При продаже в Россию цена падает за счет НДС.
2. Почта ДХЛ и УПС, привезут тебе цилиндр к порогу дома примерно за 50 евро в три дня.
3. Ты сам станешь клиентом ЕФФА, без посредников.
4. Попроси скидки, как для нового покупателя русского рынка, и сообщи что их цилиндр тебе впаривали за 500, и это без установки..
5. Расскажи, как ты любишь их цилиндр, и что копил деньги полчти год...
Или английского не знаешь...
Это же Европа, не базар московский...
Р.С. в конце концов, купи себе немного КАБА...


Автор: darkstar

Дата: 23.11.2005 09:22

2Алексей Гончаренко, спасибо за совет, возможно я так и поступлю.
P.S. только товары, отправленные экспресс-почтой, не попадают под льготное налогообложение и придется уплатить еще и налог. Так что в 50Е все равно не уложиться.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.11.2005 21:07

"darkstar 2Алексей Гончаренко, спасибо за совет, возможно я так и поступлю.
P.S. только товары, отправленные экспресс-почтой, не попадают под льготное налогообложение и придется уплатить еще и налог. Так что в 50Е все равно не уложиться.
Ты противный... так ты пошли на меня, машина двигается два раза в неделю... Или я сопру? Я бы давно ЕФФУ привез, МКС очень нравится...но, они требуют без договора работать, и 500 сразу партия... не стану. Я себя цену знаю, и потом правила игры менять не прилично и не порядочно для любой компании... так что без меня обойдутся. А 3КС сверлом берется за минуту, выдергиванием за 30 секунд, ничего особого в нем нет, такого что было от чего с ума сходить... Канавки эти, это разрезанный поперек обычный штифтовый, надо целиться одной стороной, знать где канавки, короче понты, нечего не дающие потребителю, кроме головняка. Обычный цилиндр, но дороже и можно всем говорить что у тебя нет.
Единственное качество, ключ трудно копировать.
Но хозяйство твое, твое и решение, я только сказал что есть.


Автор: darkstar

Дата: 24.11.2005 10:10

2Hi-Hi, это стандартная "проблема" при покупке товаров зарубежом. В период "перестройки", когда в стране вообще ничего нельзя было купить, все что можно было я привозил "оттуда" (повезло с командировками). И с того времени еще ни одна вещь не вышла из строя. Зато то, что было куплено у нас (тех же фирм), оказалось невысокого качества. Проблема имеет очень простое объяснение: на Западе нас перестали уважать! В СССР некачественный товар никогда не отправляли: было Министерство Внешней Торговли и были ответственные люди. Сейчас нам часто отправляют откровенный брак, не прошедший их ОТК. Так что вещь, привезенная "оттуда" частным образом почти всегда качественнее, чем купленная у нас. Потенциальные проблемы с замком меня не волнуют.


Автор: darkstar

Дата: 24.11.2005 10:13

2Алексей Гончаренко, спасибо за предложение воспользоваться Вашими услугами в доставке замка! Сейчас, правда, у меня нет возможности этим заняться, но весной скорее всего доберусь до этого.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 27.11.2005 21:38

[QUOTE=darkstar....все что можно было я привозил "оттуда" (повезло с командировками). И с того времени еще ни одна вещь не вышла из строя. Зато то, что было куплено у нас (тех же фирм), оказалось невысокого качества.
Проблема имеет очень простое объяснение: на Западе нас перестали уважать! В СССР некачественный товар никогда не отправляли: было Министерство Внешней Торговли и были ответственные люди. Сейчас нам часто отправляют откровенный брак, не прошедший их ОТК. Так что вещь, привезенная "оттуда" частным образом почти всегда качественнее, чем купленная у нас. Потенциальные проблемы с замком меня не волнуют.[/QUOTE]
Точно. Именно поэтому я и создавал финскую фирму, способную постоять и за себя и за поставки товара внутри ЕС. Облизывание русскими фирмачами, дверниками, итальянских задов привело к тому, что разговаривать стало не только бесполезно, но и противно. Я уже говорил, что хотел вернуться к закупкам ФИАМ, который прикупил по случаю, холдинг ИЗЕО. Каково же было мое удивление, когда я увидел в Италии, в комнате переговоров, обычного русского скобаря, на поверку оказавшегося Сильвио Табони, Silvio Taboni - "всемирным" представителем фирмы ISEO на территории России.
В кроссовках, спортивных штанах, безрукавке и вонючей футболке...
Бампинг, чего проще, проведи испытания и наладь еще лучше цилиндры, так нет, вой такой поднят, что диву даешься, сколько уже денег на это угрохано, вместо простого копеечного решения....


Автор: darkstar

Дата: 28.11.2005 09:54

2Алексей Гончаренко, Вы тут вскользь посоветовали цилиндр КАБА. Это действительно хороший цилиндр (видимо речь о Quattro) на уровене MCS или просто к слову пришлось?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 28.11.2005 14:02

"darkstar 2Алексей Гончаренко, Вы тут вскользь посоветовали цилиндр КАБА. Это действительно хороший цилиндр (видимо речь о Quattro) на уровене MCS или просто к слову пришлось?
Простой вопрос… за которым стоит такой же «простой ответ»! Вот тут сайт
там о КАБА почти всё и, в том числе тесты и испытания… Я КАБА раздраконил сам, прежде всего, перед тем как еще и бамп узнал. В 2003 году стояла простая задача - найти штифтовый цилиндр приличного качества, взломостойкий, способный выдержать все русские способы взлома и обладающий, всеми свойствами обычного цилиндра:
- малый ключ и удобный ключ,
- быстрая смена кодового механизма,
- небольшая цена, надежность, и отличное качество.
Цилиндр - действительно хороший по факту. Метод выбора был простой, это все цилиндры, которых в России не знают вообще.
Крупных концернов кто сам делает и разрабатывает цилиндры в мире не так много.
Асса АБЛОЙ, Хенрик Мелла, не справились с МЛТ, МСМ, Аблой, и других, делающих тут свой личный бизнес, которым плевать на страну. Это у них называется - делать бизнес. Таким образом, оказалось, что искать надо не в среде тех кто уже есть, а только в среде тех, кого нет.
Далее вообще все просто. Интернет, немцы, выбор оттуда, рассылка писем с просьбой закупки образцов. Получение образцов, и тестирование на все, что можно, включая то, чего нельзя или не знают. На первом месте ключ. Требования простые - небольшой, точно не из Китая, и не подделки, защищенный реально патентами и как я называю не требующий предварительной ориентации. Это, значит, вынул ключ из кармана, и сразу вставил в цилиндр. И повернул. 3КС, что ты видел, надо вынуть, посмотреть на него и нацелить, как вставить, "принять позу", как я говорю. Свойствами, "без предварительной ориентации ключа" обладают все цилиндры с так называемыми "луночными", "лазерными", "перфорированными" ключами. Замечу, что ни одно из названий, введенное в обиход, не отвечает сути изготовления секрета на ключе, который как обычно сверлят или фрезеруют. И тем, не менее именно эти ключи, можно засунуть и так и этак, предварительно не рассматривая ключ и цилиндр будет открыт. Однако, изготовление таких цилиндров как правило сосредоточено в Турции, Италии, Китае, Испании, и качество и надежность там.. :(.
Была фирма Медесо, но это Америка, и далеко…. Поэтому и остались КЕЗО, КАБА, ЕФФА, ИКОН. Преимущество КАБА в том, что модульная система позволяет регулировать, конечную цену товара за счет процесса сборки цилиндра необходимого качества из готовых модулей в пределах 30% стоимости. Преимуществом КАБА явилось то, что они на порог не пускают к себе темные личности и чужие деньги никогда не моют. Таким образом, можно быть уверенным, что качество не станет изменяться в ущерб прибыли от контрабанды и спекуляции как у Чиза с их Астралами с 6 штифтами. Вот таким образом и образовалась КАБА.
А проблема бампинга, это уже позже, в конце 2004 года, возникла, и как естественное продолжение хорошей организации работы, и качества своего товара, концерн КАБА первый, и наладил выпуск цилиндров, имеющих защиту от бампинга. Таким образом, при сравнении любых цилиндров, от любых фирм, следует видеть, что данные цилиндры защищены,
- от бампинг взлома,
- от сверления, в сердечник,
- от сверления в корпус,
- от вырывания сердечника,
- от подбора ключа,
- от фрезерования штифтов в сердечнике,
- от перелома корпуса цилиндра,
- от вандализма,
и имеют потребительские свойства:
- маленький легкий ключ,
- отсутствие необходимости предварительной ориентации ключа,
- наличие возможности изготовления мастер систем,
- наличие высокой степени зашиты от подделок и контрафактной продукции,
- наличие сервисной системы обслуживания цилиндров, построенной на обученных и сертифицированных партнерах,
- наличие прямого контакта владельца цилиндра с производителем независимо от сервисной системы в стране,
- учет владельцев цилиндра самим производителем,
- разборчивостью в своих контактах и значительным опытом производства надежного и качественного товара производителем цилиндров.

А у EVVA, как показала жизнь, не наблюдается просто обычной порядочности. Я купил станок, прислал на обучение людей, получил сертификат, подписал договор, который они мне предложили, в итоге, фирма EVVA кидает меня на все сто. Вот такой тебе простой ответ получился насчет цилиндра КАБА.


Автор: darkstar

Дата: 28.11.2005 15:03

2Алексей Гончаренко, спасибо за столь подробный ответ! В принципе это то, что давно уже вертится на языке.
Страничку в интернете о КАБА я уже видел. Но честно говоря так и не понял - этот сайт тоже из серии Стал, Бастион и пр. или им можно доверять? Адрес указан только в СПб и только на изготовление ключей. Есть ли продажа в Москве?
В таблице результатов испытаний, которую они приводят, нет метода свертывания. Это очень странно, ведь он самый распространенный в России. И мне кажется непонятным, каким образом штифтовый замок может устоять против него. За исключением разве что цилиндра Краббе (из известных мне). Но там штифты громадные и рабочая длина ключа ~10см. Здесь же все какое-то миниатюрное. Кажется - возьми свертыш побольше и свернешь все на свете.
P.S. Они оказывается уже Kaba penta выпустили.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 28.11.2005 15:45

"darkstar 2Алексей Гончаренко, спасибо за столь подробный ответ! В принципе это то, что давно уже вертится на языке.
Страничку в интернете о КАБА я уже видел. Но честно говоря так и не понял...
Вау... ну во первых они, это я и есть. Второе, свертыш было первое, что применили на тесте... Третье, сначала выбрали цилиндры хорошие, а уж потом стали учиться оборудование закупать...
А продажа в Москве в Мире замков. Это мой самый крупный оптовик и самый лучший торговец.


Автор: darkstar

Дата: 28.11.2005 16:34

2Алексей Гончаренко, вообще-то для меня это было не очевидно, поскольку и Ваш домашний не имеют перекрестных ссылок, а Вы, насколько я знаю, занимаетесь Керберосом и вроде бы Кабу не рекламируете.
На dafor нет никаких указаний на тестирование Кабы, кроме простенького ANS-2. Испытание на свертывание Вы может и проводили, но результатов ни на dafor, ни на kaba.ru (для quatto, например) я не нашел. Почему бы не привести их наряду с вытягиванием, сверлением, фрезерованием? Может я чего не доглядел, поправьте, подскажите где посмотреть.
Почему СПб, я не особо интересуюсь, а за ссылку на "Мир замков" спасибо!


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 28.11.2005 18:05

"darkstar 2Алексей Гончаренко, вообще-то для меня это было не очевидно, поскольку и Ваш домашний не имеют перекрестных ссылок, а Вы, насколько я знаю, занимаетесь Керберосом и вроде бы Кабу не рекламируете.
На dafor нет никаких указаний на тестирование Кабы, кроме простенького ANS-2. Испытание на свертывание Вы может и проводили, но результатов ни на dafor, ни на kaba.ru (для quatto, например) я не нашел. Почему бы не привести их наряду с вытягиванием, сверлением, фрезерованием? Может я чего не доглядел, поправьте, подскажите где посмотреть.
Почему СПб, я не особо интересуюсь, а за ссылку на "Мир замков" спасибо!

Любопытный ты человек.... я говрю, что цилиндр хороший, а ты мне давай тесты, кроме простенького...
А табличку эту из Австрии проглядел?
тут описание методов,

а тут сама таблица тестов с данными....

а тут сравнение с РС3

А тебе что еще надо?
Повторял ли я все австрийские тесты - ответ положительный: повторял и неоднократно.
Делал ли еще тесты кроме описанных - да делал.
Так это для меня, для того что бы решить покупать цилиндры КАБа и ЕФФА или плюнуть и растереть и забыть навсегда.
И вопросом на вопрос, ты вообще понимаешь сколько стоит тест провести хотя бы на "простенький" цилиндр?


Автор: darkstar

Дата: 29.11.2005 10:12

2Алексей Гончаренко, что-то мы перестали друг друга понимать. Указанные Вами странички я видел. Но я Вас спросил о тесте на проворачивание цилиндра с помощью свертыша, а Вы мне что показываете? Только вытигивание, сверление, фрезерование и открытие без повреждения. Делался ли такой тест и каков был результат - на этот вопрос можно дать однозначный ответ?
Стоимость теста цилиндра по крайней мере включает стоимость самого цилиндра, плюс накладные расходы - это все понятно. Но мне, как потенциальному потребителю, важен результат, а не затраты на тесты. Совершенно уверен, что производитель делает все тесты над каждой моделью замка еще до того, как пустить его в серию. Если только он не полный идиот, конечно.
Все квартирные кражи у моих знакомых и соседей были выполнены именно с помощью свертыша, а Вы почему-то упорно не хотите дать прямой ответ на этот вопрос. Мою машины также пытались вскрыть с помощью свертыша, но к сожалению это им не удалось. К сожалению, потому что замок вообще перестал открываться, стекло передней двери выбили, а дверь изрядно побили, когда пытались забить в цилиндр свертыш. В итоге ущерб стал значительно больше, чем мог бы быть. Не хочу сказать, что этот замок не подвержен подобному вскрытию, но своего рода это тоже тест, говорящий о существенно большей надержности, чем замок в любой отечественной машине.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 01.12.2005 15:39

"darkstar 2Алексей Гончаренко, что-то мы перестали друг друга понимать. .. Но я Вас спросил о тесте на проворачивание цилиндра с помощью свертыша, а Вы мне что показываете? Только вытигивание, сверление, фрезерование и открытие без повреждения. Делался ли такой тест и каков был результат - на этот вопрос можно дать однозначный ответ?
... Не хочу сказать, что этот замок не подвержен подобному вскрытию, но своего рода это тоже тест, говорящий о существенно большей надержности, чем замок в любой отечественной машине.
Яволь... не делался, так как я первый раз слышу о свертыше которым можно провернуть сердечник цилиндра.... Как он выглядит, опиши, сделаем и ппровернуем, тебе покажем...
Самя на все сто уврене, что КАБА так не открыть, но ... пому быф и не попробовать, раз народ просит.
Цилиндр оплатишь ты, работу специалистов, изготовление свертыша, и съемки - я .
Это по партнерски?
Давай описание или лучше фото свертыша...


Автор: SAWWA

Дата: 07.03.2012 01:15

Понеслась..



ДВЕРЬ СТОИТ ПОЧТИ 4 000 ДОЛЛАРОВ!!!!


"...коррозионноустойчивых стальных листов толщиной 1.25 мм;......."


продать за 120 000 руб. дверь из 2 кусков стали 1,25 мм .. фантастика, Бастион за такие деньги будет не пробить из КПВ или Корда, да и замки будут...