Вопрос:
Приветствую, ВАС!!!
Мне нужна Ваша консультация по такому вопросу:
Я обратился в одну разрекламированную фирму стальных дверей с вопросом: Почему
в хорошие российские двери они не ставят хорошие российские замки, например,
Ваш Kerberos? Вот ответ: KERBEROS не предлагаем, но поставим под заказ. Причина
в том, что ранее он был в Москве труднодоступен, а теперь у нас в каталоге
предложение свыше 150 моделей замков. Предполагаем, что это наш пробел. Не
ставятся на элитные двери из-за отсутствия комплекта защиты и слабого предложения
аксессуаров к нему (девиаторов, блокираторов, марганцевых пластин, секретных
накладок типа Cisa 02716, отсутствия механизмов замены ключей без замены замка)
У меня возникает вопрос: насколько нужны эти дополнительные средства защиты?
Мое мнение просто: ставить импортные замки гораздо выгоднее - стоят они дороже,
а всё остальное от лукавого.
Будет время, дайте комментарий специалиста - думаю,
всем будет полезно.
Игорь
Ответ:
Здравствуйте, Игорь.
Спасибо за хорошие вопросы.
С учётом сумбурности вопросов, могу ответить также:
1. Что это за фирма такая?
2.Всё, что они сообщили - это полная херня, да простят меня вежливые и культурные
люди!
Дело объясняется довольно просто: с продажи импортного замка доля завышения
цены на готовое изделие у " дверника" в сотни раз больше, чем с
моего замка, аналогичного, и, иногда, ещё лучшего по качеству, но менее дорогого.
У нас ведь как: раз импорт, значит хорошо и дорого.
Раз русское, значит дешёвое и плохое!
Найдите мне хоть одного официального представителя любой из этих иностранных
фирм, любой марки и по любому замку, за исключением Аблоевских и им содружественных?
Если найдёте где-нибудь Чизу, МОТТУРУ, Силку, ДЖИМА И Т. Д. И Т.П., я повешусь
на ваших глазах, а замки буду раздавать бесплатно, всем желающим.
Только не втюхивайте мне вместо нормальных представителей каких-либо самозванных
и самоназванных дилеров, дистрибьюторов и, тому подобных, самозванцев и спекулянтов.
Думайте сами: раз нет официальных представительств, то почему тогда Вы так
любите и так хотите именно импортные замки?
Почему во всех странах мира эти представительства есть, а в России их почему-то
нет, кроме Аблоя?
Чего это они спят вдруг?
Может быть, Вам какие-то китайские подделки впаривают вместо нормальных замков?
Чем они Вам нравятся?
Своей рекламой?
Трепотнёй о каких-то марганцевых накладках и нуклеях и миллиардами секретов?
Замок надо выбирать по тому, как часто его ворье открывает, а не по комплектующим
для ремонта.
Это же замок, а не конструктор для ремонта, типа "умелые руки".
У святого Петра, на входе в рай, толпится куча грешников. И он, до сих пор,
ремонтную мастерскую для своего замка с марганцевыми накладками не придумал.
Хороший замок не рекламой богат, и не фирмой иностранной, а тем, что его народ
любит, и воры уважают.
А на прямой вопрос: зачем нужны эти дополнительные
средства защиты замка, могу ответить: потому, что замок - дерьмо. Ещё лучше,
к импортному замку поставить охранника, тогда замок будет ещё лучше, чем он
есть.
И дороже.
А раз дороже, значит лучше.
Так что успеха Вам.
Самому думать надо, а не ерунду всякую слушать.
У меня рекламный бюджет - ноль, а продано всё на год вперед.
Так что, успеха.
Замок выбирать с чужого совета, глупо.
Вопрос:
Приветствую Алексей!
Фирма, которая полностью ответила на мои вопросы - это и есть НПО "Бастион", остальные, в лучшем случае, ответили: - Установим Ваш замок, но лучше ставьте наши - мы на них гарантию даём.
Вот полный текст переписки с Бастионом:
_____________________________________________________________________
К сожалению, из-за плохой работы сайта, не могу посмотреть Ваши конструкции дверей.
Проблема имеется только днём, техническая, она временная (предположительно еще 1-2 недели), вечером и ночью всё работает хорошо.
Хочу установить стальную дверь -
конструкция рамы как у СТАЛ60 , БАРС.
Мы не делаем суррогатных защитных дверей из гнутых листов. Похожую на интересующую
Вас конструкцию см. в аттаче. Отличия в том, что у нас всё наборное стальное
полнотелое.
Замки Abloy 451s + KERBEROS с вертикальными тягами.
Нет проблем. Хотя, мы для стальных
дверей считаем наиболее правильным вариантом - выбор комплекта, в качестве
замка с защёлкой в составе: "Abloy
LC 210" + цилиндр Pro Abloy 5843 +ручки Abloy OVENPAINIKE 12A Ms KILA.
Хорошая теплозвукоизоляция + петли
на подшипниках.
Всё, указанное, входит в стоимость конструкции Бастион-суперлюкс. Причем,
в максимально возможной вариации, за исключением, внутренней облицовки двери,
+ глазок увеличенной светосилы 200 град.
Понятно. Есть 4 варианта. Простой черный, с зеркальным напылением, черный,
латунный Amig, бронированные глазки Швел.
Отделка снаружи - винилискожа с пуговицами,
внутри, тоже винилискожа или
панель (ламинированная, шпонированная и т.д. - выберу по каталогу).
ОК. Ламинат - примерно 120 долл. на дверь, шпон натуральный с выбором тонировки
и лакировкой - примерно 210 долл. на дверь, панель с винилкожей - примерно
1300 руб.
Хочу узнать, возможно ли такое у Вас, примерная стоимость.
Всё возможно. Примерно стоимость
не скажу, потому, что мы рассматриваем дверь, с точки зрения, свыше 40, её
характеризующих параметров, с выбором
каждого, в отдельности. Конструкция Суперлюкс в металле, без замков и отделки,
с монтажом стоит 720 долл. При размере проема - 2,15*1,01м.
Где можно посмотреть образцы Ваших дверей - адреса выставочных залов.
То, что Вас интересует, смотрите
в представительстве Abloy по адресу: 3-ий Кадашевский пер, д.7/9, стр.1.
На сегодняшний день, мы делаем более мощные конструкции, чем там представлено.
См аттач, сегодняшний снимок уехавшей на монтаж двери.
Почему производители хороших российских
стальных дверей не используют хорошие российские замки KERBEROS и финский
Abloу???
Мы используем и предлагаем Abloy.
KERBEROS не предлагаем, но поставим под заказ. Причина в том, что ранее он
был в Москве труднодоступен, а теперь у нас в каталоге предложение свыше 150
моделей замков. Предполагаем, что это наш пробел. Не ставится на элитные двери
из-за отсутствия комплекта защиты и слабого предложения аксессуаров
к нему (девиаторов, блокираторов, марганцевых пластин, секретных накладок,
типа Cisa 02716, отсутствия механизмов замены ключей без замены замка), собственно,
производителем.
Или есть какие-то нарекания по данным
замкам?
Есть. Про KERBEROS писал выше.
Abloy. В рамках одной ценовой категории (!), с замками для взломостойких дверей
прочих импортных производителей, замки Abloy менее стойки к силовому взлому,
суммарная площадь засовов - смехотворна, для серьезной двери, цилиндры имеют,
объективно, слабую защиту. Преимущество бесспорно, самый надежный замок для
своих денег, с точки зрения, срока службы в зданиях общественного назначения
с большой проходимостью.
С уважением,
Игорь Кондратьев.
С уважением, Анна,
НПВФ БАСТИОН
______________________________________________________
Ваш дилер в Москве - это Фирма ООО "Темп-ХХ век"
Москва, пр. Андропова, 22/30.
Ребята имеют очень удачно расположенный офис, и почему бы
им не открыть магазин розничной торговли, я, просто, не понимаю. Тем более
что для этого у них уже все необходимое есть.
Попробуйте уговорить, заинтересовать их, от этого выиграют все - особенно
конечный покупатель, как я.
Сегодня подъеду, посмотрю двери Бастиона, в живую, а завтра поеду на Каширский
строительный рынок и куплю Ваш замок.
Для информации: рынок расположен в 10 минутах езды на машине
от Вашего дилера, ребята с рынка закупают замки в "Темп-XX век"
и перепродают на рынке. К сожалению, это единственная точка в Москве, которую
я нашел, где можно не только купить в розницу замок,
но и заказать конкретную модель замка - они купят у дилера и привезут.
По идее, если сделать грамотную рекламу - просто дать людям
нужную информацию по замкам, их истинной стойкости к взлому, особенно, с демонстрацией,
ну, например, снимите ролик по тестированию конкретных замков ко стойкости
к различным типам взлома, и Вам придется расширять производство.
А магазин появится в Москве сам собой.
По соотношению Цена/качество - Ваш kerberos сегодня?1-ый в
России.
Но об этом знают, лишь профессионалы и люди, которые, как и я, стараются сначала
изучить вопрос, а, потом уже, действовать.
Большинство населения ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ О ЗАМКАХ НИЧЕГО.
Кстати, Алексей, отсутствие рекламы - это Ваш минус.
Из-за отсутствия правильной информации люди ставят или дорогущие импортные
замки, или замки, которые совершенно не соответствуют своей основной задаче
- не пущать.
реклама, если у Вас заказов - на год вперед.
Однако, это ошибка, сейчас Вы "выезжаете" за счет высококачественного
продукта - лучшего на сегодняшний день по соотношению цена/качество. Но, при
грамотной рекламе, как я уже сказал, Вы бы расширили производство, как минимум
раза в два.
Хотите тест. Да, я понимаю, что Вы можете возразить: зачем
мне это, но снимите ролик испытаний на взломостойкость замков - Вашего, Моттуры,
CISA, и наиболее распространенных замков, стоящих у большинства граждан в
квартирах. :-))))
Покажите его по телевизору - если люди увидят, что ваш замок ничем не хуже,
а может даже лучше, всё определят тесты, то часть людей почувствует себя полными
идиотами - зачем было платить 120 USD и выше, если можно было купить продукт,
ничуть не уступающий, за 14 USD, а часть побежит менять замки, как Вы думаете,
на какой? Производители замков захотят ответить Вам и будут искать способ,
точнее, просчет в конструкции, чтобы точно также вскрыть ваш замок, например,
тот же Герион.
Если найдут, то Вы устраните просчет, и замок станет еще совершеннее.
На Ваш вопрос: не будет ли это пособием для начинающего медвежатника, я отвечу - НЕТ, эти люди всё это уже знают.
С уважением,
Игорь Кондратьев.
Ответ:
Ха!
Я не смотрел почту, пока тебе писал подробный ответ.
Не ходи ни на какую Каширку.
Сходи в Темп, к Марине Борисовне.
Она сжалится и даст тебе что надо.
Заодно, можешь ей высказать все, что думаешь о её рознице.
У них и у меня одна проблема - не продажи, а отсутствие нормальных работников,
способных работать долго и хорошо (и не беременеть по четыре раза).
Дверь лучше ставь от Бастиона.
Ты же сам видишь, как они работают: открыто и честно.
Мой замок не самый лучший.
Лучший ФИАМ.
Но дорогой.
Но лучший.
Чего там Алексей Аблой толкает, я не знаю. Это его дело.
Ему виднее. Он специалист по дверям.
Ему верь.
Мне не очень.
Я специалист по замкам и все.
Опиши свою квартиру и условия эксплуатации дверей.
Дети, там, школа, бабушка, собака - количество пользователей, сигнализация,
время отсутствия в квартире, соседи - чего боишься, короче?
Внимательно прочитай мое мнение о дополнительных устройствах. Подумай и не
спеши.
Ну, сделаешь ты себе супердверь с суперзамком,
а дом "сядет", проем перекосит, вместе с перекрытиями, кто открывать
будет?
В окно будешь ходить?
Опять же, кто к тебе ломиться будет в такую дверь,
ОМОН, спецназ?
Тебя, просто, дождутся у входа в лифт или квартиру
и зайдут на "плечах".
А, не дай Бог, пожар?
А ребенок один в квартире?
А ключ у ребенка в портфеле в школе?
Наставишь тысячу устройств, пока будешь крутить около дверей свои ключи, так
тебе все почки отобьют.
Иногда надо иметь один оборот, и всё.
Лучше убежать вовремя, чем погибнуть героем.
У тебя, что там с соседями: они, дождавшись пока ты уйдешь на работу, начинают
всеми способами вскрывать твою дверь? И тебе надо выстоять пару часов до
приезда друзей с ружьями?
Имей в виду, на домах, которые в Москве взорвали, мои замки стояли, это не
помогло никак.
Тьфу, чтобы не сглазить.
Наверное, сначала надо решить главный вопрос: какую дверь ставить, а, уже
потом, все остальное. И еще.
Мой сайт сделан не для рекламы замков,
он для знаний по замкам.
И не для рекламы моего замка.
Цель помочь бескорыстно таким, как ты. И всё.
Всё остальное мура и ерунда.
А рекламы нет потому, что в мире, который состоит из земного шара и из стран
крупнее и старее чем Россия, замки НИКТО и НИКОГДА не рекламирует,
что я просто повторяю.
Не денег жалко на рекламу, а времени. Ты же нашел меня и выбираешь, так и
другие будут делать.
Меня тут, три дня назад, один ФСБ-шник полчаса за пуговицу крутил.
Плакал в воротник, какой я замок сделал хороший.
Уж не знаю причин, но когда тебе слезы льют по поводу твоего товара десятилетней
давности, то у самого чувство, как-будто, миллион баков нашел.
И гордость.
За себя.
За страну.
За замки.
За интернет.
Короче, жить хочется.
Алексей.
Вопрос:
Любую дверь можно вскрыть, весь вопрос о времени и усилиях.
Сначала, поделим двери по конструкции.
Первая группа - самиздат заводского или кустарного изготовления. Здесь есть
даже очень неплохие двери, но один недостаток: у всех - простейший профиль,
стальной лист двери накладывается на раму, поэтому его легко подцепить.
Вторая группа - стальные двери со сложным профилем, с использованием гибочных
технологий.
Двери СТАЛ60 http://www.dveri-stal.ru/
Двери БАРС http://www.staldveri.ru/
Двери Гардиан и аналоги (делают на заводе в Йошкар-Оле Ж:-)))
Двери НПО "ГЕРИОН" http://www.gerion.ru
Конструкция у всех этих дверей почти одинакова: закрытая дверь составляет единую плоскость с косяком, достаточно трудно подцепить, неплохая звуко- и теплоизоляция.
И, наконец, двери НПО "БАСТИОН" Бастион-суперлюкс - все очень конкретно, но, по моему мнению, это для банковских помещений, а не для квартиры.
Теперь, по ценам за саму конструкцию двери без замков:
двери Гардиан, БАРС, СТАЛ60 - около 280-320 USD.
НПО Герион - около 4350 руб., включая замки НПО Герион, но данная фирма, находясь в г.Железнодорожный (30 мин на машине), не работает в Москве, строго, до окружной кольцевой дороги. Почему? Выводы делайте сами.
Второй минус, устанавливают только замки собственного производства, хотя замки, думаю, неплохие.
Конструкция Бастион-Суперлюкс в металле, без замков и отделки,
с монтажом, стоит около 720 долл.
Дополнение: Для стальной двери неплохо будет установить петли на шарике или
подшипниках + зеркальный широкоформатный глазок, увеличенной
светосилы 200 град (Россия гораздо лучше импортных)
По замкам я выбрал три стандартных требования:
Надежность и безотказность работы замка;
Стойкость к взлому;
Стоимость;
Продавцы дверей, как правило, имеют один и тот же набор замков
для установки, чаще всего: KALE, CISA и Mottura + всякие фенечки, типа марганцевых
пластин и броненакладок - в результате очень дорого и не всегда надежно.
При мне, моему другу открывал дверь специалист из фирмы - установщика. Дверь
открыли за 15 минут, как, не знаю, нас попросили не мешать.
Замок у него был сувальдный, какая-то Mottura.
Отсюда, вывод - замок может открыть и другой специалист, но без нашего ведома.
Замок
мой товарищ сразу сменил на немецкий.
Мне, лично, очень понравились замки фирмы Abloy
(особенно - 451S.)
Результат моих изысканий:
Я выбрал вариант - дверь НПО Герион с ГЕРИОН СУПЕР-КОНКУРЕНТ, осталось убедить
товарищей установить второй замок по моему выбору.
(Ваш 111.21.301 или 802.05.00)
Уважаемый Алексей!
Хотелось бы знать Ваше мнение о замках НПО Герион, в частности,
по замку СУПЕР-КОНКУРЕНТ.
Выпускаете ли Вы комплекты с монтажным ключом, если да, то как маркируются
коробки. Могу ли я заказать у Вас замок вместе с монтажным ключом. Как осуществляется
доставка в Москву - сколько времени, стоимость доставки.
По замкам FIAM: Вы производите эти замки или только продаете,
можно ли к этим замкам заказать или изготовить монтажный ключ?
Теперь о грустном, Ваш дилер в Москве торгует только крупными партиями, а
розничной торговлей не занимается, поэтому к покупателю замок попадает через
3-4 руки. Достаточно трудно найти розничного продавца.
Не планируете ли Вы или кто-то из Ваших дилеров организовать магазин в Москве?
С уважением,
Игорь Кондратьев
Ответ:
Игорь.
И, в дополнение, я все же отвечу тебе на твои вопросы и тезисы.
Дам свое мнение.
Копию отправлю в Бастион.
У нас такая договоренность.
Твой анализ обязательно размещу на сайте.
Люди тебе спасибо говорить будут.
Любую дверь можно вскрыть, весь вопрос во времени
и усилиях.
Совершенно правильно.
Только, вернее было бы сказать, что можно вскрыть любой замок на любой двери.
Можно, также, вскрыть и дверь, не открывая самого замка: срезать петли, отжать,
вырвать дверную коробку и т.д.
Кстати, времени надо не так много.
За пару часов, вообще, можно вскрыть практически любую дверь входа в дом или
квартиру.
Сначала, поделим двери по конструкции:
Первая группа - самиздат заводского или кустарного изготовления.
Здесь есть даже очень неплохие двери, но один недостаток: у всех простейший
профиль - стальной лист двери накладывается на раму, поэтому, его легко подцепить.
Я бы не стал эти железные рамы с листом железа
называть дверями, вообще.
Это подделка под дверь.
Это конструкция, чем-то напоминающая дверь.
Это "дверь" для полных идиотов и жлобов. (Грубый же я, всё же).
А что такое, в твоем понятии, - "очень даже неплохая дверь", при
наличии указанных "недостатков"?
Вторая группа - стальные двери со сложным профилем, с использованием
гибочных технологий.
Двери СТАЛ60 http://www.dveri-stal.ru/
Двери БАРС http://www.staldveri.ru/
Двери Гардиан и аналоги (делают на заводе в Йошкар-Оле Ж:-)))
Двери НПО "ГЕРИОН" http://www.gerion.ru/
Есть ещё двери импортного производства: уже
изготовленные не у нас?!
Или под заказ.
Например, тот же Аблой изготавливает приличные двери.
Правда, делает не сам, нанимает других финнов, но это не имеет значения.
Главное, что применяется западная технология.
Западная технология - это, когда берется специальный ДВЕРНОЙ профиль, а из
него делается дверь и коробка.
Цена, конечно, подстать.
Но ведь это уже и есть настоящая дверь.
Себе лично, я бы такую дверь поставил, но будь осторожен с подделками и дешевыми
фенечками от русских.
Как только на фирме городят что-то про супер-пупер, и у тебя кислится настроение
и чуешь, что дурят, и всё как-то не так - беги от этих гнусов.
Дело не в том, что обнесут, хотя и это могут, а в том, что дураком сделают.
И вместо заботы о своих близких, чувствуешь себя каким- то бараном.
У честных всё открыто и понтов нет.
Всё покажут и расскажут.
Конструкция у всех этих дверей почти одинакова: закрытая дверь составляет единую плоскость с косяком, достаточно трудно подцепить, неплохая звуко- и теплоизоляция.
Имей в виду, что когда дверное полотно имеет,
так называемую, "четверть", то именно этим и достигается наибольшая
защита самого замка и его ригеля.
Это не то, что ты видишь на рамах с листом железа.
Это "внахлест". Но ведь тоже, похоже.
Коробка двери и сама дверь, как бы, входят в зацеп друг с другом.
"Подцепить" можно, но сложно.
"Подцепляешь" само дверное полотнище, но не закрытый замок.
И при нормальном замке дело ограничивается царапаньем двери.
А замок, наоборот, хорошо защищен полотнищем двери и не может быть ничем разрушен.
К нему доступ только через полотнище или ключевое отверстие.
Сам замок сконструирован с большим усилием на отжим и спокойно держит дверное
полотнище от лома и даже домкрата.
Толщина таких дверей около 35-40 мм. Вроде бы мало, но дверь гнётся при ударе
и не хочет открываться. Она как бы тянется и поддается.
Однако сам замок защищен еще дополнительной толщиной двери на 15 -20 мм. И
это классно.
Добраться до замка очень трудно, но именно замок и держит всю дверь закрытой.
Петли, там, и всякие противосъёмники - это уже просто детали. Они, конечно
же, нужны.
Я ещё двери видел с металлическим прутком. Когда дверь начинаю разворачивать
чем-то, пруток раскручивается и создает дополнительную защиту, в виде скрученных
полосок, напоминающих колючку.
Вообще, имей в виду, что замок и дверь могут быть любыми и защищать лишь от
пьяного бугая или нарика,
а для нормального кайфа надо кнопку сигнализации ставить и саму сигнализацию.
Одна дверь и один замок, по моему мнению, это ерунда.
И, наконец, двери НПО "БАСТИОН" Бастион-суперлюкс
- всё очень конкретно,
но, по моему мнению, это для банковских помещений, а не для квартиры.
Это ты хорошо сказал,
но Алексей уже сам тебе ответит за свой товар.
Теперь, по ценам за саму конструкцию двери без замков,
двери Гардиан, БАРС, СТАЛ60 - около 280-320 USD
НПО Герион около 4350 руб., включая замки НПО Герион, но
данная фирма,
находясь в г.Железнодорожный (30 мин на машине), не работает в Москве,
строго до окружной кольцевой дороги. Почему? Выводы делайте сами.
Кстати, тут я тебя не понял. Какие выводы?
Я знаю, что Алексей Земцов (это уже третий Алексей), директор Гериона - неплохой
мужик, но, к сожалению, замки у него - серийные, и много он сделать не может
или не хочет, так как ему и так, наверное, неплохо?!
Второй минус - устанавливают только замки собственного
производства.
Хотя замки думаю неплохие.
Без комментариев.
Свое ругать лучше, чем чужое.
А ты у них сам и спроси: чем их замок так примечателен? Съезди и посмотри,
как делается. Своими глазами.
Раз ты такой "доскональный".
Gerion@aha.ru
Конструкция Бастион-Суперлюкс в металле, без замков и отделки, с монтажом стоит около 720 долл.
Ну, хорошее - не может быть дешёвым.
Нормальная дверь у меня на западе около 1500 - 2000 евро.
Выясни: из чего цена складывается? Из понтов и ноу-хау или из качества?
Если у тебя дверь нормально работать будет до внуков, как дверь в замке каком-то,
тогда разве это деньги за свою безопасность?
Дополнение: Для стальной двери неплохо будет установить
петли на шарике или подшипниках + зеркальный широкоформатный глазок, увеличенной
светосилы 200 град (Россия гораздо лучше импортных).
Верно.
Мину противопехотную, осколочную МОН 100 можно под коврик и металлическую
сетку- ловушку, совмещенную с сигнализацией, для ловли вора прямо на пороге,
в момент взлома или выноса вещей, с одновременным ударом на полторы тысячи
вольт через коврик, на котором стоит вор, и обливанием бензином из душа и
сжиганием живьем этого гада, покусившегося на твое барахло.
На сладкое: включение сирены в квартире и на чердаке дома с мелодией типа
"воздушная тревога и химическое заражение местности", децибел на
300.
Имей в виду, что ВСЁ это можно, и даже некоторыми делается.
Лучше, если тебе спец сам скажет, что надо
делать, в зависимости от того, что у тебя за дом, квартира и семья.
А так, что в глазок-то смотреть, да еще на 200 градусов.
Глаза как у лягухи станут.
Тебе всё же дверь нужна, а не рассматривание, там, всяких.
Тому, кто тебя грохнуть захочет, твоя дверь совсем не помешает, а тебе не
понадобится.
Слушай себя, внутренний голос скажет: дурят.
Ты и не делай.
По замкам я выбрал три стандартных требования:
Надежность и безотказность работы замка.
Стойкость к взлому.
Стоимость.
Последнее, я бы всё же устранил.
Твоя жизнь и жизнь твоих близких - бесценна.
И деньги - это грязь.
Цена должна соответствовать качеству, и всё.
Твой инстинкт тебе диктует, что нужно создать необходимые для себя условия
безопасности, вот ты и шаришь по всему свету и ищешь: где глубже и лучше.
И здесь цена и количество денег не причём.
Мне в Финляндии замок мешает.
От замка надо ключи где-то держать.
А я их теряю всё время.
Так я их прибил гвоздем перед дверью, при входе в дом.
Вот такие дела.
А металлическую дверь могу представить себе только в пьяном угаре.
Для меня любой финн - друг и товарищ.
Я в нем вижу не вора, а соседа или просто мудака, какого-то.
Почему так?
Потому, что дома не взрывают, со своим народом не воюют, самолеты не гробят,
шоу не устраивают, и каждые десять лет не перестраиваются назад и опять.
И страховки еще есть разумные, и платят по ним.
И полицаи появляются тогда, когда ты хочешь, а не когда у них бабки кончились
или просто так, докопаться надо.
И безработный "бездельник" пособие
получает и дому моему хоть и завидует, но сыт и обут на мои же деньги из налогов.
И, как бы, доволен, зато ведь работает меньше всего, много отдыхает и о своем
здоровье заботится больше, чем я - мудила, предприниматель.
И меня уважают, хоть я и есть красножопая обезьяна и оборванец ("RYYSYlainen"),
в обыкновенном человеческом мнении обывателя.
Зато у них жена министра МВД на БМВ не елозит по городу вместе с водилой-телохранителем,
а ездит на задрипанной Тойоте, а Президент страны может запросто сама постоять
в магазине в очереди за продуктами.
Продавцы дверей, как правило, имеют один и тот же набор замков для установки: KALE, CISA и Mottura + всякие фенечки, типа марганцевых пластин и броненакладок - в результате: очень дорого и не всегда надежно.
Этот набор родился из желания хапнуть сразу
и на сто лет вперед.
Идея типа: привезем всякого говна и продадим, Потом купим себе Канары и будем
рыбу ловить.
Кале килит, Ито килит - владельцы этих фирм из Турции срубили по 10 -15 миллионов
баксов в месяц в 90-96 года.
Замки делались из расчета - доллар штука.
Качество на уровне школьника пятого класса.
Сам видел.
Потом испанцы, всякие, вылезли, арабы, якобы итальянцы, а теперь Великий Китай
прёт.
Суть одна: как бы опять нагреть и обдурить.
Теперь более изощрённые формы применяют: Апекс, Аверс, Сенат, и др. и пр.
Русские производители с раскосыми глазами.
Сертификатов куча.
Коробки всякие.
Только глаза отводят, когда правду слышать.
Вроде как, застукали их, писающими в чашку.
Бог им судья.
Рога все равно вырастут.
Не один человек еще своё счастье не построил на чужом горе, враньё и обмане.
И дурёшь, отсюда же.
И, кстати, розницы нет потому же.
Тогда ты им в глаза не только правду скажешь, но и в глаз ещё дашь.
А так, у них посредники вроде есть.
Хотя я понимаю, что это не спасёт никого от гнева праведного.
Случай-то один только нужен.
Один случай, и пи....ц.
- при мне моему другу открывал дверь специалист из фирмы - установщика. Дверь открыли за 15 минут, как не знаю - нас попросили не мешать. Замок у него был сувальдный, какая-то Mottura.
CISA и Mottura, я тебе уже говорил ранее,
не имеют своих представительств в России, что показательно.
Сами замки очень разные.
Но очень много дерьма: при разборке замков с раздвижными ригелями, чаще всего,
имеет место хамский и наглый обман.
Вместо нарезанных на ключе 10 или 12 зубцов с секретами, видишь только 5 -
6 сувальд внутри замка, что снижает количество комбинаций.
Я знаю, этот приём важен для продавца так, как помогает обмануть покупателя,
впаривая ему, якобы, замок с большим количеством возможных комбинаций.
На самом деле, их, дай Бог, около 50 вариантов.
И подбор ключа - объективная реальность этой фирмы- производителя.
Я уже написал им письмо и спросил: почему они так делают, но ответа пока нет.
Чего-то жмутся.
На выставке в Кельне в этом году встретился с Чизой.
Послушал какой-то бред про их проекты в Новгороде и понял: или у меня крыша
едет, или они сами с ума сошли.
Моттура и раньше ерундой занималась в нашей стране.
У них на каждом углу в Москве, по своему полномочному представителю, типа
"Буратино".
Одни понты и вранье.
Скидки до 85%!!!!!!!.
С фрезеровкой они это делают уже просто нагло до неприличия.
Хорошая юридическая фирма с них бы уже кучу бабок содрала.
Кстати, некоторые русские также этим грешат.
Оборудования нет, вот и кладут на станок для нарезки секретов по 200-500 ключей
за один раз.
Плюс режут всего две или три комбинации.
Рассылка замка идет по дверникам или регионам.
Якобы, нет совпадений.
Ерунда.
Ключ успешно путешествует из Рязани в Москву, и обратно. Воры-то ведь не дураки,
вовсе.
Отсюда, вывод: замок может открыть и другой специалист, но без нашего ведома. Замок мой товарищ сразу сменил на немецкий.
Что сделал совершенно правильно.
У немцев хорошие замки, но они все, как правило, слабенькие на торцевой отжим.
Ну, этот когда у тебя ломик сантиметров на 200.
Ригель также у них короткий. Но качество всегда отличное.
Враньем не занимаются. Не принято.
А насчет того, что может открыть другой специалист,
даже можешь и не сомневаться.
ВСЕГДА И ЛЮБОЙ ЗАМОК МОЖЕТ БЫТЬ ОТКРЫТ.
И НЕ ТОБОЙ.
ВСЕГДА.
И защиты от этого нет.
Первый способ - это слепок с твоего родного
ключа.
Есть миллион приемов как снять слепок.
Второе: всегда есть спецы, которые знают конструкцию
замка как свои пять пальцев и даже лучше.
Это оперативно технические подразделения из разных спецслужб.
Там методики всякие, и люди очень знающие, специальные знания.
Там ведь люди тоже на пенсию уходят.
И в замке всегда есть слабое "полицейское место"
Воры - это вообще отдельная профессия, с давними
традициями и опытом.
И немецкий замок могут открыть спокойно.
Мне лично очень понравились замки фирмы Abloy
(особенно - 451S.)
Чем?
Чем тебе понравился этот шведско-финский урод?
Обязательно мне напишите, что толкает Вас определить свое мнение в пользу
выбора этого замка?
Красивые и умные слова, написанные в описании и инструкции?
Качество отделки?
Указание на какие-то там свойства, которые тебе вовсе и не нужны!
Мое мнение:
Ригель короткий.
Подозреваю, что сборный, а не целиковый: из одного куска металла.
Думаю, что и лом не нужен.
Так, фомкой ковырнуть можно.
Механизм, с их миллионами секретов и комбинаций, можно свернуть с дверей,
так как вынесен наружу.
Красиво так вынесен: ломайте меня, я готов.
И со всех сторон.
Корпус тонкий.
Развалится от дуновения.
Зато никель классный.
Блестит на все сто.
Отмычка для данного замка выглядит как болванка аблоевского ключа без секретов,
с большим рычагом- ручкой.
Грани этой отмычки работают, как фрезы и заточены.
Вставил, повернул, вырезал, на хрен, все их секреты вместе с сувальдами из
тонких пластин латуни, и все дела.
Дел на одну минуту.
Ставь себе именно его.
Результат моих изысканий:
Я выбрал вариант: дверь НПО Герион с ГЕРИОН СУПЕР-КОНКУРЕНТ,
осталось убедить товарищей установить второй замок по моему выбору.
(Ваш 111.21.301 или 802.05.00)
Не убедишь.
Они, эти товарищи меня не любят за правду.
Им это не нравится.
У них план, и очень немного совести.
Уважаемый, Алексей!
Хотелось бы знать Ваше мнение о замках НПО Герион, в частности, по замку СУПЕР-КОНКУРЕНТ.
Не буду.
Пускай сам Земцов его и хвалит.
Я могу только к его словам добавить какие-то свои.
Выпускаете ли Вы комплекты с монтажным ключом, если да, то, как маркируется коробка. Могу ли я заказать у Вас замок вместе с монтажным ключом. Как осуществляется доставка в Москву, сколько времени, стоимость доставки.
Свяжись с
Миром замков.
Мы пришлём тебе комплект специально для тебя.
Тебе надо определить артикул.
Если замок не понравится, выбери другой.
Если найдешь что-то иное, можешь назад получить деньги в любое время, в течении
100 лет гарантии.
Я им копию письма отправил. Они будут в курсе.
По замкам FIAM: Вы производите эти замки или только продаете,
можно ли к этим замкам заказать или изготовить монтажный ключ?
Вот тут ты прав.
Я, лично, считаю, что эти замки и есть одни из лучших в мире и наиболее подходящие
под двери.
Я мечтал бы делать их замки или хотя бы их собирать.
Это одна из лучших фирм по замкам, снащенная лучшими из всех технологий, которые
я видел.
У них есть всё.
Я не их дилер или представитель или еще кто-то.
Я просто их хорошо знаю.
Покопайся у них на сайте и найдешь много чего, хорошего.
http://www.fiamserrature.it/home_company.html
Я также могу для тебя заказать у них замки.
Оплатишь доставку, и все.
Я не спекулянт и денег на чужом товаре не наживаю по- мелкому.
Теперь о грустном, Ваш дилер в Москве торгует только крупными
партиями, а розничной торговлей не занимается, поэтому к покупателю замок
попадет через 3-4 руки. Достаточно трудно найти розничного продавца.
(Магазин "Метизный двор", по адресу:
Каширское шоссе, дом 13, корпус 3, проезд до ст. м. Каширское, троллейбус:
№ 71, автобус 742, 298, 275, 164 до остановки "Хлебозавод".)
Не планируете ли Вы или кто-то из Ваших дилеров организовать магазин в Москве?
Очень даже планирую. Но если есть идеи, сообщи.
С уважением,
Игорь Кондратьев
Взаимно. Алексей.
Вопрос:
Приветствую, Алексей!!!
Несколько слов о дверях Бастион!!!
Да, посмотрел, пощупал - дверь с замками Abloy - ну, наверно потому, что стоит
в представительстве ABLOY - думаю, что по-другому и быть не
может :-))).
Замки LC210 + что-то, более похожее на задвижку,
я бы поставил комбинацию LC210 + LC428
Алексей, вот краткое описание двери: БОЛЬШАЯ, ТЯЖЕЛАЯ Дверь,
как от сейфа, думаю,
что устанавливали ее, как минимум, 5-6 человек , но открывается легко. Да
дверь хороша - но если заклинит, то, думаю, служба спасения со всей своей
гидравликой будет, как минимум, часов 6 открывать, гораздо проще стену рядом
проломить, что и сделают ОМОН, Спецназ и просто воры. Так, что для дома я
бы не ставил - в банк, да.
Денег не жалко, просто, хочется купить вещь с оптимальными
параметрами, а не понты.
Да, на сигнализацию квартиру обязательно поставлю, но это будет возможно только
через полгода - дом новый.
Так как в доме идет ремонт, то полно шабашников, которые ,как известно, ни
за что не отвечают. У меня работают профессионалы, а качественный материал
и профессиональный инструмент, как известно, вещи дорогие.
Дверь я нашел - около 400 USD, с установкой, без отделки и
замков с подшипниками на петлях, 4 вертикальных ребра - 2 горизонтальных,
под замки - установочные карманы + зеркальный глазок, увеличенной светосилы
200 градусов, вещь действительно нужная, хотя еще лучше
установить видеодомофон с памятью - далеко не лишняя вещь.
Отделку подберу, просто, надо будет подъехать к ним на производство. Замки
мои, какие захочу.
ВЫБРАЛ
Замки - Abloy LC210 +
Ваш 111.21.301 или FIAM 802.05.00 (ЧТО СМОГУ ДОСТАТЬ)
По рынку дверей могу сказать одно -все уже поделили или договорились,
поэтому двери Гериона и не ставят в Москве, 280USD или 4000 руб., все же есть
разница,
двери по конструкции абсолютно одинаковые.
Несколько слов о рынке - Каширском - 1 и 2
Я смотрел там сантехнику и прочие материалы, разумеется, потратил 10 минут
и на замки.
Вот результаты: полно всего, ваш замок был только в одном
месте в единственном экземпляре и не той модели, которую я выбрал, попытка
взять замок под заказ, тоже ни к чему не привела - хотя я предлагал 1.5 цены
:-))) и деньги вперед.
Остальные замки - САМ, КЛАСС, ГЕРИОН, КАЛЕ, МОТТУРА, CISA + куча других российских
замков, названия которых, я не помню, однако, взглянув на
ключ, даже мне дилетанту становится ясно, что лучше их не брать.
Кстати, ЦЕРБЕР был у 6-7 точек, причем, продавцы убеждали всех, что это, то же самое. Пришлось помочь двум мужикам разобраться и не выкидывать деньги на подделку. Продавец - вращал глазами, но ничего не сказал.
В дополнение обзора, расскажу еще о двух конструкциях:
Наиболее защищенный вариант серии Герда (Англия) - отличная
дверь, молекулярная сварка, грамотная конструкция, про замок TYTAN ZW6000
ничего сказать не могу - но, по описанию, продавцов выбить сложно
и отмычкой вроде тоже не возьмешь. Других замков не поставишь. Цена около
1200 USD с установкой.
Двери от Авангард - стоят в магазинах ABLOY на Войковской и в Стройдворе -
отличительная черта: вместо противосъемных штырей имеют противосъемный шип
во всю длину дверного полотна.
Цена за конструкцию без отделки и замков около 330 USD.
Однако отделка обойдётся еще во столько же так, что без замков будет около
650-700 USD.
Abloy выбрал, как дополнительный замок к основному,
из-за хорошей работы механизма и необходимости
грубого взлома - нельзя будет открыть с помощью
отмычки, не оставив следов.
Еще один фактор, повлиявший на выбор: нужен был замок с ручками и защелкой
+ возможность использовать его в
качестве задвижки.
Вот три модели:
Цилиндровый - 210;
Сувальдный -428. Без ручек - в представительстве ABLOY рекомендуют для стальных
дверей именно его;
Комбинированный - 451s.
Теперь о фенечках:-))):
Ригель для модели 451 выдерживает силу 7000H-
поперек и 5000Н - вдоль, т.е. 7 и 5 тонн.
Правда, какой из двух неизвестно, Сувальдный - точно наборный, дисковый -
целиковый.
Цилиндр крепится на замок, есть установочная "юбка",
которая и примет удары во время попыток сбивания цилиндра.
Ну, думаю, минут пять продержится))).
Сами финны не любят его из-за близко посаженных ригелей, поэтому, как единственный
замок не проходит.
Выход ригелей 21 mm, но отжать, при нормальной конструкции двери, думаю, будет
сложно.
Да, цилиндр вынесен так, что можно сбить. Цилиндр - Abloy
Pro 039.
Но любой личиночный замок можно выбить - весь вопрос: размер кувалды, штырей
и прочего?
Обсуждать вопрос материалов не могу, но, вроде, финны, если
что заявляют, то выполняют, а что о тонких пластинах из латуни, там вроде
ни слова, и относят его к I категории.
Но, если посоветуете замок с аналогичными параметрами,
с удовольствием, приму рекомендации к сведению.
В общем, вопрос с выбором двери решён, осталось решить вопрос
с замками.
Точнее, с приобретением - ))))))
Хотя, если г-н Вагнер мне предложит аналогичную дверь, то готов рассмотреть
любые предложения. Пока от него - тишина.
С уважением, Игорь Кондратьев.
Ответ:
Спасибо, еще раз.
Очень мне полезно общаться с такими покупателями, как ты.
Имей в виду, что ключи тебе дополнительные я сделаю бесплатно, когда захочешь.
Я тебе свой замок пошлю и секрет запомню сам.
Так, что копии будешь получать в течении 100 лет от меня или наследников по
телефонному звонку. Имей в виду, что ключи не следует разбрасывать где угодно,
так как слепки снять очень легко. А болванки найти - раз плюнуть.
Насчет того, что следы от отмычки останутся - это ты зря. Следы остаются от
чего угодно, даже от только что испеченного ключа.
Только эти следы тебе нечего не дадут.
Ну, есть?
И что дальше?
Тебе не о следах думать надо, а о том, чтобы дверь не отжали.
В новом доме имей в виду это, чаще всего.
Народ еще незнакомый.
И почти год идут ремонты.
Так, что грохот обычное дело.
Теперь, что такое 21 мм?
Это полное дерьмо.
Считай сам:
5 мм+5мм=10 мм.
21 мм - 10 = 11 мм!!!!
Ты будешь закрывать дверь на ригель, длина которого = 11 мм (!) потому, что
по 5 мм уходит на зазор между полотнищем дверным и дверной коробкой.
И это у лучших фирм.
Как у твоей, не знаю. Сам померь.
Аблой не держит отжимов вообще.
А тому, что они тебе так парят, не верь.
Никогда в Финляндии не было замков, которые бы взламывались так часто как
в России.
Нет у них моего опыта. И не будет.
С чего ты решил, что они знают что-то, что тебе неизвестно?
Веришь в то, что раз дорого, значит хорошо?
Я тебе описывал Финляндию.
Здесь того, как ты мучаешься в России, просто, не понимают и не поймут никогда.
Я умываю руки, так тебя не убедить.
Вагнер ничего тебе сообщать не будет.
Тебе надо самому туда сходить, предварительно позвонив и сославшись на нашу
переписку.
Ты в Темпе был?
Еще раз точно сообщи, какой артикул тебе нужен мой или Фиам?
И последнее: я бы вообще дверь сейчас не ставил.
У тебя новый дом.
Все еще поменяется.
Конечно, старую дверь я бы сейчас выбросил.
И поставил бы новую. Но здесь-то как раз, на мой взгляд, лучше всего ставить
совсем дешёвое, но с хорошими замками.
И пускай, их будет много, и ты потом их всех выбросишь вместе с этой дверью.
За один раз счастье свое не построишь.
Дом будет точно садится и перекашиваться.
У тебя десять раз всё будет клиниться и ломаться.
Вместо сигнализации сейчас поставь сирену.
Тоже помогает.
Вопрос:
Приветствую Алексей!!!
Алексей, я решил установить на дверь панель после того,
как закончу ремонт, а тогда мне просто не хватит длинны ключа. Полотно
двери с панелью - 70 мм (67-72 мм стандартные размеры всех достойных
стальных дверей (разные фирмы) с честной четвертью )
Посему просьба - а нельзя ли изготовить и переслать мне
комплект ключей (6 рабочих + 2 установочных) подлиннее.
Готов оплатить работу + доставку.
Можно в Мир замков, но лучше в Метизный двор. Так как обязательно
навещу его.
Думаю, что Вам будет целесообразно ввести новую линейку стандартных
замков,но с более длинными ключами (где-то на 15-20 мм)
для установки в стальные двери.
Ваш ключ рассчитан на стандартную деревянную дверь 50мм. Он красив и
удобен. Однако, для стальной двери он должен быть длиннее т.к. все
хотят отделку, а отделка это +4мм - ламинированная панель с каждой
стороны, а шпон, массив, дсп это уже + 8, +16 мм.
Более того, комплекты с установочными ключами будут пользоваться особой
любовью покупателей. Это Очень Очень Очень удобно.
С радостью узнал весть об открытии магазина на Каширке.
Теперь многие из моих друзей, которые думают насчет двери и
замков, не будут тратить время.
и В ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Каюсь, не удержался и разобрал Ваш замок - как инженер-конструктор,
могу
сказать очень удачная конструкция - ничего _лишнего_,
все _просто_ и потому очень надежно, и главное все допуска соответствуют
заявленным. Разбирал второй замок, который я поставлю в выходные
Матушке. Лез в основном узнать, а есть ли у меня
шарик в хвостовике ;-))) Шарика нет, но хвостовик состоит из двух
частей - видно не вооруженным глазом. Так что хрен высверлишь,
причем на мой взгляд без шарика даже надежней - шарик выбить можно.
Приятно удивляет "чистота" производства.
Но есть и маленькая ложка дегтя, ну как без нее -
3 из 5 винтов я отвернул пальцем - т.е. не затянуты,
хотя это странно, ведь, наверняка, Вы на сборке используете
шуруповерты с динамометричекой голокой.
Да Я теперь понимаю почему Вы даете пожизненную гарантию на
замок
- 100 лет. :-))) Там просто нечему ломаться. Можно дать и 150 и 200
лет, просто нужно удвоить комплект ключей на выработку.
PS: А насчет комплектации замков удленненными ключами + 2-мя
установочными
подумайте, - Я думаю что спрос на такие комплекты, даже при более
высокой цене будет большой. Более того многие производители стальных
дверей
устанавливают требование на длину ключа и цилиндра, поэтому кто-то
вынужден отказаться от установки Вашего замка только из-за длинны ключа.
С уважением,
Игорь Кондратьев.
Ответ:
Ответ поподробнее готовлю.
1.Хорошо бы получить мнение других, кто читает?
2.Насчет "нечему ломаться" ты все правильно понял и увидел. ВСЕ
эти
"заморочки", на мой взгляд, только усложняют конструкцию и создают
дополнительные "узкие" места. Толку же от них мало.
Не мог ты сообщить все таки какой длины нужен ключ? В мм?
Тут понадобится время. Может быть тебе ключ
телескоп? Как антенна?
Выдвижная? Есть такие, но это будет спецзаказ и не в деньгах дело. Надо
время.
Алексей
Вопрос:
Думаю что нужны две серии одних и тех же замков, но с разной длинной ключа
Для деревянных - т.е. ключи которые сейчас идут с замками,
очень
удобный для ношения в кармане и в ключнице ключ - 75 мм
(длинна стержня от головки ключа до бородки - 30 мм)
И новая серия - ключи для стальных дверей - 90 мм.
(Длинна стержня от головки ключа до бородки - 45 мм)
Думаю, что г-н Вагнер может дать более точную оценку.
Я считал так:
для 1 стороны
+ 4 мм ламинат
+ 8 мм массив, шпон.
+ 16 мм массив, шпон с фрезеровкой
Берем самый толстый вариант 16мм.
Длина стержня между бородкой и головкой ключа равна:
{56(толщина полотна) - 20 (толщина замка)} / 2 + 16 толщина
панели +
10 зазор (+3мм накладка на замочную скважену + зазор)= 44мм
Сейчас = 30 мм, т.е. нужно удлинить стержень на 15 мм
Игорь
Ответ:
Сейчас ключи делаются в два размера.
1. Длиной 75 мм- длинга стержня 31 мм между бородкой и головкой ключа
2. Длиной 105 мм. - длина стрежня 61 между бородкой и головкой.
А зачем? Ключ в 105 мм ведь можно применить!
Так возьми ключ в длину 105 и все дела?!
Алексей
Вопрос:
Хорошо, возьму с удовольствием комплект ключей (6 + 2), длинной
105 мм.
Алексей, а болванки для ключей Вы кому-нибудь поставляете.
Или где в Москве смогут изготовить ключ к Вашему замку с качеством,
не хуже чем на заводе?
Это я интересуюсь на случай, если срочно нужно будет сделать новый
ключ.
Игорь
Ответ:
Так. Теперь все понятно. Я не знал, что тебе
отправили с коротким ключом.
Пошлем с длинным.
Болванки спрашивай у Мира замков.
Вообще, обычно покупатель обращается напрямую и мы высылаем сколько ему надо.
Мастерские, тем более в Москве, имеют все необходимое оборудование для
изготовления.
Моя точность важна на серийном выпуске. Но и то, что стоит в мастерских
Москвы ( как правило Силка итальянская) тоже делает неплохо и точно. Но
медленнее до 3 минут и по штучно.
Только никогда не оставляй ключ в мастерской.
Никогда. И никогда не верь, что для копии надо пол дня или час.
Всегда ключ обязаны делать в твоем присутствии.
Алексей
