Вопрос:

Здравствуйте, Алексей. Очень хороший сайт, много полезной информации, как для общего расширения кругозора, так и для практической жизни. За него большое спасибо.
Вообще, очень приятно видеть столь увлеченного своим делом человека, простите за, может быть, не очень уместный тон.

Благо, живу я в Петербурге, под воздействием сайта я даже решил доехать до "салона оптовой и розничной продажи", что в Михайловском переулке (кстати, извините, но не могу не заметить - вложив такие силы в сайт, можно было бы уделить больше внимания продажам, зря что ли работа по просвещению населения проделывается) и купить замок 110.21.001, благо, у меня похожий по размерам в двери стоит. Что и сделал. А в силу техническо-математического образования и склада ума раскрутил его, чтобы посмотреть собственными глазами. Собственно, еще форма ключа вызвала смутные сомнения, что и подтвердила инспекция внутренностей. Дело в том, что у замка абсолютно идентичны две пары сувальд по краям, то есть, если всего их восемь в пакете: 12345678, то те, что 1,2,7,8 - одинаковы. Мне, конечно, не верится, что только мне так повезло с комбинацией. Кроме того, эти четыре крайние сувальды не имеют "зазубрин" для затруднения "picking", простите за неточность терминологии. Что опять наводит на мысли, что так и задумано. То есть, если полагать, что разных глубин нарезки действительно 5, то количество комбинаций (ключ симметричен) - 5^4=625. Хотя, кстати, из оставшихся 4 "вариабельных" сувальд две опять-таки идентичны. Но это еще как-то вписывается в теорию вероятности. Но, так или иначе, я не понимаю, откуда могут взяться 5000000 комбинаций, о которых заявлено на сайте.
Кстати, хотя уже 2002 год на дворе, никаких "вращающихся шариков" стойка хвостовика не содержала. Хотя, тест - царапаньем китайской отверткой действительно выдержала несколько лучше, чем соседний металл корпуса замка.

Вот такое, не скрою, грустное для меня (как понимаете, дело вовсе не в затраченных деньгах) наблюдение.

С уважением, Дмитрий.

Простите, не пишу e-mail и прочие атрибуты из соображений общей безопасности, вдруг куда-нибудь придется таки пристроить замок. При необходимости я сообщу все, что заинтересует в личной переписке.

Дмитрий

Ответ:

Привет, Дмитрий.
Странно как-то все-таки отвечать.
Ну, адрес бы написал, все же. По нему-то электронные ворюги не полезут в дом! Они же живые.

Одинаковые сувальды могут быть, так как могут быть и одинаковые секреты на ключе. И выкидывать эти одинаковые сувальды из расчета - неправильно. У тебя же симметрия! Вот по краям и одинаковые. Но они же есть и не уменьшают общее количество комбинаций.
А вот то, что у тебя симметричный ключ - это огорчительно. Надо было другой артикул выбрать, с несимметричной нарезкой.
Кроме того, я так понял, что ты перепутал высоты и считал их, наверное, по 2мм. Что не так. Станок режет по высоте 1мм.
По остальному, что изложил, получишь содержательный ответ. Хотя, честно говоря, это уже объяснялось, и не раз.
Но раз купил, то объясним обязательно. Кстати, можешь, если не нравится, деньги назад получить в любое время.
И еще, конечно, нужен замок. Так как как-то непонятно, что можно объяснять и доказывать, если сам замок у тебя, а кто ты есть неизвестно, кроме образования.
Не стесняйся, приходи.
Студия не для продаж, так как все продается по городу и по стране. Это для таких как ты, чтобы именно на заводе и самому.
Чем студия тебе не нравится, не понял.
А работа по просвещению делается зря, так как учится вообще никто не хочет. Как и работать, кстати, также.
Пиши или звони, пришлем замену.

Алексей.

Вопрос:

Добрый вечер, Алексей,
Спасибо за ответ.
Позвольте уточнить, бороздки выглядят так (точно не помню, я передаю общую идею, относящуюся к вопросу).

    *
   * *
  **I**
****I****
****I****
1234x5678=============================

конфигурация позиций 3,4,5,6 -- несущественна и у меня вопросов не вызывает.
А вот высоты 1,2,7,8 -- все 4 одинаковые.
К симметрии ключа ведь это не относится (из-за последней у ключа "нижняя" половина диагонально-симметрична "верхней", ну и хорошо).

Вот это меня искренне удивило, с чего бы это вдруг.

У меня есть еще, кстати, похожий по конструкции замок (он когда-то давно был куплен, я подозреваю - это как раз пресловутый "цербер", по крайней мере, на ключе написано Cerber ), у него равны высоты 1=2 и 7=8 (попарно), но 1 не равна 7.
Зачем делать попарное равенство мне тоже непонятно (кроме как сэкономить на номенклатуре сувальд), ну там хоть не все четыре равны. То есть, опять-таки, у меня нет второго такого же замка, и поэтому я не могу судить о том, насколько это повторяется, но из соображений здравого смысла и теории вероятности вроде как такие комбинации должны встречаться не часто.

Но они же есть и не уменьшают общее количество комбинаций.

Что значит "не уменьшают" - если они фиксированные вообще, то значит в "секретности" участвуют только 4 штуки, давая 5 в четвертой степени вариантов (я считаю 5 возможных высот, могу ошибаться, в этом случае вместо 5 что-то другое, но принципиально это не влияет на вопрос).
Если они не фиксированные, меняются, но всегда одновременно, то они вносят вдополнительно не "умножить на 5 в четвертой степени" вариантов, а "умножить на 5 вариантов".

Деньги возвращать мне, конечно, не нужно (не каждый день покупаешь изделия с гарантией 100 лет, в любом случае хоть на память оставить интересно), а вот разобраться хотелось бы.

Про студию продаж - это отдельный разговор. Она не "не нравится", особых претензий в общем-то нет. Это у меня скорее негатив выплеснулся из-за того, что я через весь город днем ехал (а в субботу/воскресенье не работает, как и после 17:00). Ну и, доехав, я думал - вот, увижу много интересного, например, посмотрю на какие-нибудь рекомендуемые конструкции дверей, еще что-то.

Извините за назойливость.

К замкам у меня не "профессиональный интерес", просто сотрудник на фирме рассказал, как купил себе "Барьер", мне как-то интересна тема стала, посмотрел интернет, вник в вопрос, так сказать, расширил кругозор. Ну, плюс такой увлеченный хозяин дела (Вы), я просто не мог пройти мимо.

кто ты есть - неизвестно, кроме образования.

Да, это было слабое место в моем писании, хм.

А работа по просвещению делается зря, так как учится вообще никто не хочет. Как и работать, кстати, также.

Это Вы зря. Мне, конечно, меньше лет (34), и опыта общения, соответственно, тоже, но даже я довольно много обратных примеров встречал.

Искренне,
Дмитрий.

Ответ:

Здравствуйте Дмитрий.

Мне приятна Ваша попытка разобраться в моем замке, все таки не зря я держу и обновляю мой сайт. Надеюсь, что комментарии моих специалистов удовлетворят Вас.

1. Идентичность 1,2,7 и 8 сувальд возможны, так как не противоречат правилам составления таблицы секретов. Для пояснения приводим правила вычленения нежелательных комбинаций ключей. > В таблице секретов не используются следующие нежелательные комбинации (где, > цифра от 0 до 6 мм глубина нарезки ключа, x - любой секрет, a - одинаковый > секрет, шаг нарезки составляет 1 мм):
     1.1. 06xx.xxxx, 05xx.xxxx, xxxx.xx60, xxxx.xx50
     1.2. aaax.xxxx, xaaa.xxxx, xxaa.axxx, xxxa.aaxx, xxxxx.aaax, xxxx.xaaa
     1.3. Переходы типа 606x.xxxx, x606.xxxx, xxxx.606x, xxxx.x606
     1.4. xxx6.6xxx, xxx5.5xxx
     1.5. Симметричные комбинации типа 2345.5432 , т.е. симметричные относительно толкающей бородки ключа.
     1.6. При наличии кода 20 или 10 должен быть хоть один из следующих кодов - 65,64,63,62,61,60,54,53,52,51,50,43,42,41,40

2. Если подробнее, то ваш секрет ключа, судя по вашим письмам, имеет комбинацию - 4423.2344, где цифра - это глубина нарезки в мм. Такой секрет удовлетворяет всем приведенным выше требованиям (см. рис.1).


Рис. 1 (старые сувальды №1,2,7,8 и новые сувальды №3,4,5,6)


3. Четыре сувальды соответствующие высоте нарезки 4мм (номера секретов ключа 1,2,7 и 8 на рис.1) являются «старыми», т.е. они имеют зазор между кодовым пазом и стойкой хвостовика 0.6 мм с каждой стороны и не имеют ложных пазов.

4. Сувальды соответствующие высотам 2 и 3 (номера секретов ключа 3,4,5 и 6 на рис.1) являются «новыми», т.е. имеют уменьшенный зазор между стойкой хвостовика и кодовым пазом - по 0.29 мм с каждой стороны и оснащены ложными пазами.

5. Выбранный вами замок является устаревшей моделью, в которой не применяется система антиотмычки с новой стойкой хвостовика и сувальдами с ложными пазами. Однако стойка хвостовика в вашем замке тоже защищена от высверливания, а четыре сувальды из восьми являются «новыми», но без ложных пазов на них. Защита стойки от высверливания выполнена двойным каленым хвостовиком (термически обработанным до твердости 58 ед. по Роквелу). Надфиль, оставляет царапины на металле с твердостью 60 - 65 ед. Обычное сверло по металлу имеет твердость до 50 ед. При сверлении должны сработать две вещи (см. рис.2):
     5.1. Половинки стойки хвостовика обязаны разжиматься и уводить сверло в стороны.
     5.2. За счет твердости стойки хвостовика, сверло обязано уйти в сторону от стойки и попасть в сувальды.


рис. 2 (стойка «разжалась» и увела сверло в сторону)


6. Если вас все же не устраивает выбранный Вами замок, то рекомендуем вам поменять ваш замок на его усовершенствованную модель арт. 111.21.001. Эта модель оснащена системой антиотмычки и стойка хвостовика так же оснащена защитой от высверливания в виде стального шарика. Установочные размеры замка не изменились, изменилось лишь расположение ключевого отверстия.

7. Так как вы ошибочно посчитали, что любая пара крайних сувальд является симметричной относительно толкающей бородки ключа, то у вас и не получилось требуемого кол-ва секретов ключа. Поскольку глубина нарезки ключа составлет 1мм, и таких глубин возможно 7, то при наличие восьми сувальд и диагональной симметрии ключа кол-во комбинаций рассчитывается по формуле 7 в 8 степени, т.е. 5 764 801. Но с учетом нежелательных комбинаций фактическое кол-во секретов чуть больше 5 000 000.

8. Применяя комбинационный метод при наборе секрета замка из «новых» и «старых» сувальд, мы достигаем эффекта невозможности визуального считывания секрета ключа, так как при этом меняется шаг нарезки с 1мм (на новых сувальдах) до 2мм (на старых сувальдах). Таким образом становиться практически невозможно запомнить и впоследствии восстановить секрет ключа.

Алексей.